«В общем, рекомендую Вам стереть всю ветку нашей беседы.
Кирилл Еськов(afranius) wrote:
(http://afranius.livejournal.com/77542.html)
Если Вы так поступите, я даже не буду упоминать о Вашем конфузе." Конец цЫтаты.
На такой любопытной ноте завершилось мое общение «на научные темы» с забредшим ко мне огонек пользователем fritzmorgen. Я решил ослушаться полученных от него Указаний, и ветку ту не стирать, а напротив того, выложить на всеобщее обозрение: памойму, диалог сей _немало_доставляет_ (так?)
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
stealthy_shadow
2009-04-09 09:35 am UTC (ссылка) Выбрать
По моему убежденному мнению на эту обезьяну с пистолетом времени тратить не стоит. По многим дискуссиям он уже показал себя, как профессиональный и достаточно тонкий - но тролль. Вот и сейчас тролиит вовсю.
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
afranius
2009-04-10 08:27 am UTC (ссылка) Выбрать
Блин! А ведь поначалу, вроде, смахивал на человека. Как, однако, обманчива бывает внешность...
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
fritzmorgen
2009-04-10 10:19 am UTC (ссылка) Выбрать
Спасибо, на самом деле. Вы - довольно известный эволюционист. Теперь я смогу ссылаться в дискуссиях с эволюционистами на нашу с Вами беседу, как на образец уровня владения предметом и аргументации сторонников СТЭ.
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
----------------------------------------------------------------------------------------------------
afranius
2009-04-10 01:09 pm UTC (ссылка) Выбрать
Ни в чем себе не отказывайте.
Я ведь, как существо не слишком интернетное и в чем-то даже наивное, и вправду принял вас за человека, которому нужна реальная консультация профессионала (по поводу точности используемых в палеонтологии датировок). А толочь воду в ступе в дискуссии с очередным сетевым ревизионистом/креационистом -- увольте; я не Никола Борисов и даже не Александр Марков. Как тут выдал недавно Докинз -- "Я понимаю, что факт дискуссии со мной будет хорошо смотреться в вашем резюме. А вот в моем -- совсем наоборот".
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
fritzmorgen
2009-04-10 02:27 pm UTC (ссылка) Выбрать
Довольно удобная позиция: объявить оппонента "троллем" на том основании, что у Вас не хватает знаний с ним спорить. Примерно так сто пятьдесят лет назад смеялись над Дарвином. Сейчас маятник качнулся в обратную сторону.
За консультацию, впрочем, спасибо. Правда, она оказалась неполной: мне так никто и не дал внятного ответа на вопрос о скорости эволюции.
Что же касается "очередного креациониста" - извините. Во-первых, если бы я был "очередным креационистом", на мне сработала бы стандартная софистика с неверным использованием Бритвы Оккама и Критерия Поппера. А во-вторых, так уж получилось, мы сейчас в ЖЖ. А в блогосфере я таки известнее, чем Вы.
Вообще, по моим наблюдениям, эволюционисты могут нормально, на равных, не срываясь в демагогию спорить только с креационистами иудеохристианского толка, с их "Ковчегом" и "Всемогущим Б-гом". В честном же споре с креационистами-атеистами (сторонниками Разумного Дизайна, если хотите) эволюционистам остаётся только проигрывать.
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
afranius
2009-04-10 03:08 pm UTC (ссылка) Выбрать
так уж получилось, мы сейчас в ЖЖ. А в блогосфере я таки известнее, чем Вы.
--------------------
Вмемориз!!!
"Встать, когда с тобой говорит па-а-адпа-а-аручик!!!" (с)
Пойду учить матчасть, с вашего разрешения.
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
fritzmorgen
2009-04-10 05:17 pm UTC (ссылка) Выбрать
Да, хорошая идея. Рекомендую начать с учебника логики Челпанова, он довольно короткий. За пару недель вполне можно проштудировать.
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
afranius
2009-04-10 05:30 pm UTC (ссылка) Выбрать
Приведенная вами восхитительная логическая конструкция (насчет должника-самоубийцы) не оттуда, часом, почерпнута?
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
fritzmorgen
2009-04-10 06:21 pm UTC (ссылка) Выбрать
Вы не обижайтесь, но у меня не так много времени, чтобы тратить его на перешучивания в стиле Евгения Ваганыча. Не хотите говорить серьёзно - имеете полное право. В конце концов, это я к Вам пришёл с вопросами, а не наоборот.
Однако не ждите тогда и от меня серьёзного отношения к оппоненту, который в качестве аргументов использует доводы типа "поначалу смахивал на человека" и "факт дискуссии со мной будет плохо смотреться в моём резюме".
Собственно, полагаю, серьёзная беседа Вам вообще не нужна: креационизм сейчас, по ряду причин, находится "вне закона", поэтому Вы можете смело говорить любые глупости (вроде Бритвы, да) совершенно безнаказанно для своей репутации учёного.
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
afranius
2009-04-10 08:08 pm UTC (ссылка) Выбрать
Не хотите говорить серьёзно - имеете полное право.
----------------------
Помилуйте, ну можно ль говорить серьезно с человеком, использующим такие логические ходы, как "должник-самоубийца"?
Кстати: я, пожалуй, теперь тоже буду приводить вашего "должника-самоубийцу" (тм) как пример типичной креационистской логики. С непременным указанием на то, что автор креатива аттестует себя как специалист по логике, Бритве Оккама и прочим Критериям Поппера.
Так сказать, "от нашего стола -- вашему столу"...
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
fritzmorgen
2009-04-10 09:02 pm UTC (ссылка) Выбрать
Напрасно Вы так. Предлагаю Вам закончить дискуссию, пока Ваша репутация не пострадала. Это обыватели могут вместе с Вами посмеиваться над «дремучим креационистом». Серьёзный же наблюдатель, а такие в Вашем ЖЖ есть, заметят, что у Вы банально не поняли мой ответ. Ну, я переоценил Ваши фоновые знания, не стал Вам разжевывать. Полагал, что Вы имели опыт общения с креационистами, изучали вопрос.
Цитирую:
Пример из жизни. Мы находим труп выпавшего из окна человека с пулей в голове. В одной квартире с ним находится его должник, который задолжал погибшему два миллиона рублей. На полу лежит пистолет ТТ. Применяем Бритву Оккама. Однозначный вывод: самоубийство.
Вопрос. Где Вы тут увидели «должника-самоубийцу»? Из окна-то выпал кредитор.
В общем, рекомендую Вам стереть всю ветку нашей беседы. Если Вы так поступите, я даже не буду упоминать о Вашем конфузе.
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
afranius
2009-04-11 12:41 am UTC (ссылка) Выбрать
В общем, рекомендую Вам стереть всю ветку нашей беседы. Если Вы так поступите, я даже не буду упоминать о Вашем конфузе.
---------------------------------------------
Ого! Прямо таки себе Беня Крик: «Будьте настолько любезны положить к
субботе под бочку с дождевой водой... - и так далее. - В случае отказа,
как вы это себе в последнее время стали позволять, вас ждет большое
разочарование в вашей семейной жизни» (с)…
Пожалуй, позволю-ка я себе ослушаться ваших указаний. И выложу-ка эту ветку отдельным постом - как представляющую определенный общественный интерес.
(Ответить) (Уровень выше)
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
(Полностью - тута: http://afranius.livejournal.com/76888.html?thread=8754520#t8754520)