О свастике в белорусских орнаментах

[yana_karol]

До чего же мы дошли... Мне страшно. Мне страшно от возростающего национализма, от ненависти к России, от того, что в нашем обиходе постепенно происходит подмена понятий и плохое становится хорошим. Знаете, символы очень много значат. Они формируют крепкий ассоциативный ряд на уровне подсознания, который дает возможность манипулировать обществом.

Comments

[_nevr_]

Ну я, например, вижу свастику. Но не нацистскую - та вполне конкретна, четырехконечный крест с загнутыми по часовой стрелке концами, - а именно свастику как солярный символ. И считаю, что не стоит его запрещать и вычеркивать в любом виде из-за того, что одна из вариаций была опоганена. Вон, у третьего рейха еще и герб был, орел - но что-то я не вижу, чтоб все массово кинулись других орлов с гербов сбивать. И красная звезда - символ, в общем, не сильно меньше замаранный (вот только не надо спорить и рассказывать, сколько всего хорошего было в СССР - "Не все только плохое было связано в Германии с известным Адольфом Гитлером" (с) АГЛ) - но вон, на всех кокардах до сих пор. Я могу еще понять ветеранов, которых из-за пережитого воротит даже от всякого намека на ненавистные символы, но их, к сожалению, осталось слишком мало. А нам нужно суть помнить, а не с внешне похожей атрибутикой бороться.

[yana_karol]

Реабилитируя символ, мы реабилитируем и то, что он олицетворял

[_nevr_]

Мы не реабилитируем символ. Мы не распространяем его на все, отдаленно похожее. Еще раз. На фото - свастика. Так же, как вот тут на фото - звезда: http://demiart.ru/forum/image.php?i=forum/uploads/post-18029-1171975019.jpg Даже пятиконечная. Но как эта звезда имеет мало общего с СССР, так и та свастика - не нацистская.

[bydlorus]

"И считаю, что не стоит его запрещать и вычеркивать в любом виде из-за того, что одна из вариаций была опоганена."

Считаете ли вы, что стоит запрещать и вычёркивать звезду, серп и молот? Ведь

"но вон, на всех кокардах до сих пор."

не мешает требовать запрещать.

Суть ведь в том, что в Беларуси намного больше людей, которых оскорбит свастика, чем звезда. Из этого принципа и строятся, например, законы и запреты (скажем, запрещать оскорблять священное животное корову у нас не станут). Только из этого и исходит принцип "свастика оскорбительна". Скажем, если завтра все начнут ходить голыми, то можно будет и член стилизованный на капоте нарисовать. А пока - нельзя. Пока нудистов мало.

Вот когда нудистов и нацистов (тех, кого нацистская Германия оскорбляет намного меньше, чем коммунисты) будет много - тогда стилизованная свастика на капоте и не будет оскорбительна. По сути, чтобы этого добиться - перелома в сознании общества - и идут подобные споры. Помаленьку, потихоньку... чтобы потом сказать - "а это уже никого не оскорбляет".

[yana_karol]

лучший комментарий!

[_nevr_]

Да, советские символы надо если и не запрещать - то, как минимум, убрать подальше. Свастику вообще надо постепенно реабилитировать - не затрагивая при этом конкретную нацистскую символику.

[bydlorus]

Конечно, ведь нацистский и коммунистический режимы одинаково людоедские, поэтому и отношение к их символам должны быть разным, не так ли? Всё логично, особенно в стране, где каждый 3-4 погиб вовсе не от рук коммунистов.

[_nevr_]

У вас то ли пропущено "не", то ли лишнее

[bydlorus]

Я вижу, у вас претензии к России ещё с 1650-го года? Тогда это очень запущенный случай. Запас огня для факела специальных олимпиад просто безграничен. Начать надо, конечно, со сравнивания Берлина с землёй - ведь нацизм был не так давно, как 1650-й, да и Фридрих-то, признаться, гадил...

Вы ведь понимаете, что рассказывая о претензиях к России 1650-х годов, вы только подтверждаете, что ваша русофобия - первична по отношению ко всем прочим доводам, и ничего её не изменит, раз уж вы настолько древние истории выдвигаете как аргумент?

> Более-менее объективны только демографические данные - сколько в стране жило до войны, сколько - после.

Вы так же объективно и жертв репрессий считаете?

[_nevr_]

С 1487.
2МВ тоже не вчера была, живых участников уже почти нет. А если исходить из "не забудем, не простим" - то 1650 не сильно хуже 1945.
По подсчетам - по сути есть что возразить? Есть данные переписи населения 1941, есть - 1950. С нацсоставом населения, так что вариант "приехал миллион русских и казахов восстанавливать БССР" не работает. Точной оценки так, ясное дело, не получишь, но порядок величины дает, дополнительный миллион жертв не спрячешь.

[_nevr_]

Ну и да, раз уж вы пост отредактировали - то, что я Россию не люблю (чего не скрывал и не скрываю), совершенно не означает, я люблю немецких фашистов или там поляков. "Не трэба нам ні польскага пана, ні маскоўскага камісара". И оценивать факты трезво мне моя нелюбовь тоже не мешает, не волнуйтесь.

[bydlorus]

Возразить человеку, оперирующему понятиями "более-менее"? Не имею такой возможности. Ну ладно, пускай будет 9092 - 7709 = 1383 тыс.ч. Считаете, коммунисты убили больше белорусов? И у вас даже есть "более-менее объективные" демографические данные?

Также, из этого числа, в РБ погибло огромное число евреев. Встречал цифры типа 99.9% и около миллиона. Считаете, коммунисты убили больше евреев? В рамках вашего тезиса, что коммунисты хуже нацистов, и символику их надо прятать, а нацистскую - не надо.

[_nevr_]

А чего вы мне чужие тезисы приписываете? ) Нацистскую символику не просто прятать надо - она должна быть запрещена законодательно (что и есть). Только не стоит любой изогнутый крест в нацистскую символику записывать

[_rubl_]

Не лги, фуфел крашеный. Перепись населения СССР проводилась в 1937 и 1939 годах. Итоги были опубликованы в 1940.

[_nevr_]

Да, я знаю. Лживые итоги, кстати, реальные только в конце 80-х появились. И в 1950 году переписи тоже не было - только в 59. Но данные по численности населения у Управления народнохозяйственного учета были. И вот там разрыв с 41 по 50. В 41 9 092 тысяч человек, в 1950 - 7 709.

[ext_1637336]

"Лживые итоги, кстати" - если факты противоречат ИстинеЪ, в пизду такие факты! Молодец! Знакомый подход ученых-лицвинов...