Наверное, мне уже давно пора прекратить судить людей по себе... :) Для меня лично важно только одно: я согласна выполнять ЭТУ работу за ЭТУ зарплату или нет? и с чем я готова буду смириться (с какими неудобствами и личными лишениями), чтобы получать эту з/п и т.д. И меня совершенно не забеспокоит, если я узнаю, что человек на аналогичной позиции в другом отделе получает бОльшую по сравнению с моей зарплату - значит, он смог себя лучше преподнести или у него какие-то другие достоинства есть, или "внештатные обязанности" и пр... или что кому-то блатному платят ни за что 3000 баков и предоставляют личный транспорт - не моё это дело... ну, повезло кому-то - ну, есть у них такой шанс, что толку злиться-то? :) И меньше всего я понимаю людей, которые не хотят отрывать свою задницу от стула, чтобы что-то сделать ради получения лучшей, по их запросам, работы (хотя бы тратить 2 часа в день на дорогу или подучить язык), но сидят и кудахчут, что их не оценили, им не доплатили и т.д. Виновато государство, Владимир Владимирович, гадкий начальник, сосед Вася Пупкин и т.д. и т.п. Что толку сидеть и захлебываться в собственной желчи - надо действовать, никто за тебя ничего не сделает...
Ну как я понял речь шла не о другом отделе или там аналогичной фирме - а о буквальном соседе, коллеге, напарнике. К которому обычно накапливается масса вопросов помимо зарплаты (это к слову).
А разве злиться и завидовать - это одно и то же? :)
Тут просто еще есть такой момент. В Теории Игр есть такой термин - игра с нулевой суммой. Это когда есть два игрока и их личные деньги - и каждый может получить только то, что "отыграет" у другого, либо потерять свое. Они противники, никакого сговора между ними быть не может - нет смысла. Ситуация с распределением ФОТ в конторе конечно обычно более сложная, но в целом элементы игры с нулевой суммой просматриваются.
Вот такой тест, попробуй представить в красках. Тебя вызывает шеф, владелец фирмы, и говорит - извини мол, но твоя зарплата будет "временно" урезана и задержана на срок до двух месяцев или дольше потому что у фирмы было много расходов в этом квартале, мало доходов, войди мол в положение к тебе лично претензий нет просто так вышло и все такое. А потом ты приглядываешься и замечаешь, что начальник крутит в пальцах ключики с брелком от Лексуса - и этим утром ты заметила на директорской стоянке новехонький Лексус с полным фаршем. Структура "неожиданных расходов фирмы" начинает проясняться. Вопрос - что ты лично чувствуешь? Тебе не кажется, что машину он купил в том числе и за твой счет? А ведь в данном случае это буквально так и есть, дело не в мнительности. Он фактически тебя обокрал, другого слова не подберешь.
Так и тут - соседу повезло как бы за счет тебя. По большей части конечно нет, но люди все равно будут думать так, ибо это психология. И не столько "русская", сколько просто человеческая. Скажем, у отдела есть фонд зарплаты, составляющий условную штуку баксов. Из них 400 получаешь ты, 600 он, при том что работу вы делите ровно пополам. Неужели еще не проснулось пролетарское чутье, не захотелось "отнять и поделить"? :) Не верю, если не проснулось.
С психологией шутки плохи. Это я безотносительно к тому что надо действовать - да, надо. Но есть два вида действия - либо попробовать восстановить паритет (справедливость, если угодно, не такое уж плохое слово) тут, либо, как ты сказала, попробовать получить лучшую работу - или можно выразится так - сбежать от проблемы.
Извини, что я "на личном примере", но так мне кажется нагляднее :)
Пример с Лексусом некорректен, по той простой причине, что на "урезание" зарплаты я добровольно не соглашалась, как в случае когда Петя согласился со своей будущей зарплатой (и был доволен ею). Если уж на то пошло, то я была в такой ситуации... и пусть не Лексус, но оплата аренды офиса и квартиры начальника, а также его мобильных телефонов происходило за наш счет. Я, конечно, была недовольна и считала, что он поступает неприлично, потому что услышала от него фразу "Без аренды и телефонов жить нельзя, а без ЗАРПЛАТЫ МОЖНО" :) Для меня это апофеоз наглости, потому что зарплата нам не платилась 1,5 месяца. Я, правда, от этого в материальном плане не страдала, а потому "вошла в положение фирмы" и особо не возникала. Также меня не сильно ущемляли в моральном отношении его покупки виллы в Хорватии(в Далмации), оплата обучения сына в Лондоне и покупка ему там квартиры (потому что он не мог жить в общежитии, как другие студенты), шубок жене по 6-8 тыс.долларов и ежеквартальных путешествий со всей семьей в дальние страны (Куба, Тайланд, Бали, Канада и пр.). Я считала, что это ЕГО деньги и он вправе распоряжаться ими по своему рассмотрению, и зависть и злоба меня не душили. Этот человек создал свой бизнес, развил его и добился относительных успехов, нанял работников и платит им столько, сколько считает нужным. Это правильно (если зарплату индексировать и не урезать), даже если у работников за соседними столами будет разная зарплата - ЭТО ЕГО ДЕЛО, а дело работников - либо соглашаться выполнять свою работу за предложенные деньги, либо не соглашаться (по-моему так просто...), а вместо того, чтобы вынюхивать кто сколько получает или нервничать из-за того, что у Васи з/п выше, лучше, по-моему, заняться самосовершенствованием и добиться лучшей з/п своим трудом - не здесь, так в другой организации...
Да, я специально привел пример с Лексусом, ad absurdum. Как самый вопиющий. Его можно чуть приблизить к реалиям, скажем, когда тот же шеф отказывается индексировать вам зарплату (несмотря на возросший уровень цен, изменившийся курс, повышение среднего уровня зарплат у таких же спецов как вы), мотивируя это нехваткой денег на свою машину. Вы ведь десять лет назад согласились что вам хватит 300 баксов в месяц? Согласились. Ну вот и работайте дальше, вот ваши три сотни. А ведь это уже совсем не те огромные три сотни, на которые вся семья могла месяц роскошествовать в 95, еще и оставалось - сейчас они улетят в миг. Это хорошо еще, что баксы, они хоть как-то сами индексируются. А если рубли? В госучереждениях сплошь и рядом. Я вот знаю по Центробанку, где в том же достопамятном 1998 долларовый эквивалент зарплаты среднего техзвена составлял почти штуку - бешеные деньги для госконторы - а потом они чуть ли не до 2002 получали ровно ту же сумму в рублях, раза в два-три понизив свой уровень жизни. Это я к тому, что вопрос о простом индексировании зарплаты - это вопрос, который должен бы вставать каждый квартал, если не каждый месяц. Даже если наш опыт не вырос, объем работы не изменился и - что тоже важно - не увеличилось число иждивенцев.
То есть, повторюсь, желать большей зарплаты - нормально.
Конечно, босс имеет право тратить столько денег, сколько у него есть. Вопрос не в этом. А в том, что помимо права у него есть и обязанность (взятая им добровольно) - оплачивать вашу работу. Это не благодеяние с его стороны, не подачка, не уступка. Согласны? Если ему не хватает денег на это, он хотя бы должен скрывать, на что они у него уходят. Это даже не вопрос наглости или вежливости - банальная корысть. Люди должны работать, а не беситься на рабочих местах, роняя моральных дух ниже плинтуса и твоя мелкий саботаж.
А вот еще такой вопрос - в какой момент сотрудник вправе решить, что пришла пора задуматься об увеличении зарплаты? Выросли цены, теперь этих денег не хватает - да, разумно. Выросли ставки зарплат, и коллеги с той же квалификацией получают сильно больше - тоже повод, верно же? Первое каждый может увидеть сам, сходив в магазин. А вот характерным признаком второго и является изобилие вокруг людей с той же специальностью, но получающих больше. Тот же Вася.
Если Вася смог продаться за большие деньги, то и нам имеет смысл подумать о том же. Чем мы хуже?
Все же уточни вопрос по итогам обсуждения, что именно кажется странным во всем этом - желание получать больше денег за свой труд или зависть к Васе?
Уааааа... :-/ Но я же в который раз говорю, что я не против повышения зарплаты в принципе - в качестве индексации или за какие-то заслуги - почему нет? Я нигде из своих комментов не сказала, что нужно сидеть 10 лет на одной фирме и получать одну и ту же зарплату, боясь поговорить о повышении. :)
Но я против того, чтобы толчком к такому разговору послужила исключительно информация о зарплате Васи, без каких-либо личных заслуг с твоей стороны (в моем примере зарплата работника Петю полностью устраивала... т.е. речь шла не о недовольстве з/п в связи с "повышением цен на бензин"... а только потому что Васе платят больше). Ну, и что? Вася больше попросил (потому что оценивал себя ТАК) - вот ему и платят больше (а, может, Вася просто знает хорошо английский язык и сможет, в случае чего, грамотно ответить на телефоннный звонок, или написать деловое письмо, или поучаствовать в переговорах без переводчика... да мало ли какие у Васи могут быть скрытые достоинства помимо выполнения одной и той же с Петей работы?).
Для меня очень похоже прозвучала фраза - мол мы тогда согласились на эту зарплату, тогда устроила - и чего, мол сейчас-то рыпаться. Видимо, не так понял :)
А так в целом да - одно лишь наличие Васи (который, как мы всегда подозревали, подхалим и директорская подлиза) само по себе поводом к таким мыслям быть наверное не должно. У меня-то лично такие мысли - как у солдата о бабах, так у меня о повышении - мне повод и не нужен, в общем :)
Для меня лично важно только одно: я согласна выполнять ЭТУ работу за ЭТУ зарплату или нет? и с чем я готова буду смириться (с какими неудобствами и личными лишениями), чтобы получать эту з/п и т.д. И меня совершенно не забеспокоит, если я узнаю, что человек на аналогичной позиции в другом отделе получает бОльшую по сравнению с моей зарплату - значит, он смог себя лучше преподнести или у него какие-то другие достоинства есть, или "внештатные обязанности" и пр... или что кому-то блатному платят ни за что 3000 баков и предоставляют личный транспорт - не моё это дело... ну, повезло кому-то - ну, есть у них такой шанс, что толку злиться-то?
:)
И меньше всего я понимаю людей, которые не хотят отрывать свою задницу от стула, чтобы что-то сделать ради получения лучшей, по их запросам, работы (хотя бы тратить 2 часа в день на дорогу или подучить язык), но сидят и кудахчут, что их не оценили, им не доплатили и т.д. Виновато государство, Владимир Владимирович, гадкий начальник, сосед Вася Пупкин и т.д. и т.п.
Что толку сидеть и захлебываться в собственной желчи - надо действовать, никто за тебя ничего не сделает...
Reply
А разве злиться и завидовать - это одно и то же? :)
Тут просто еще есть такой момент. В Теории Игр есть такой термин - игра с нулевой суммой. Это когда есть два игрока и их личные деньги - и каждый может получить только то, что "отыграет" у другого, либо потерять свое. Они противники, никакого сговора между ними быть не может - нет смысла. Ситуация с распределением ФОТ в конторе конечно обычно более сложная, но в целом элементы игры с нулевой суммой просматриваются.
Вот такой тест, попробуй представить в красках. Тебя вызывает шеф, владелец фирмы, и говорит - извини мол, но твоя зарплата будет "временно" урезана и задержана на срок до двух месяцев или дольше потому что у фирмы было много расходов в этом квартале, мало доходов, войди мол в положение к тебе лично претензий нет просто так вышло и все такое. А потом ты приглядываешься и замечаешь, что начальник крутит в пальцах ключики с брелком от Лексуса - и этим утром ты заметила на директорской стоянке новехонький Лексус с полным фаршем. Структура "неожиданных расходов фирмы" начинает проясняться. Вопрос - что ты лично чувствуешь? Тебе не кажется, что машину он купил в том числе и за твой счет? А ведь в данном случае это буквально так и есть, дело не в мнительности. Он фактически тебя обокрал, другого слова не подберешь.
Так и тут - соседу повезло как бы за счет тебя. По большей части конечно нет, но люди все равно будут думать так, ибо это психология. И не столько "русская", сколько просто человеческая. Скажем, у отдела есть фонд зарплаты, составляющий условную штуку баксов. Из них 400 получаешь ты, 600 он, при том что работу вы делите ровно пополам. Неужели еще не проснулось пролетарское чутье, не захотелось "отнять и поделить"? :) Не верю, если не проснулось.
С психологией шутки плохи. Это я безотносительно к тому что надо действовать - да, надо. Но есть два вида действия - либо попробовать восстановить паритет (справедливость, если угодно, не такое уж плохое слово) тут, либо, как ты сказала, попробовать получить лучшую работу - или можно выразится так - сбежать от проблемы.
Извини, что я "на личном примере", но так мне кажется нагляднее :)
Reply
Если уж на то пошло, то я была в такой ситуации... и пусть не Лексус, но оплата аренды офиса и квартиры начальника, а также его мобильных телефонов происходило за наш счет. Я, конечно, была недовольна и считала, что он поступает неприлично, потому что услышала от него фразу "Без аренды и телефонов жить нельзя, а без ЗАРПЛАТЫ МОЖНО" :) Для меня это апофеоз наглости, потому что зарплата нам не платилась 1,5 месяца. Я, правда, от этого в материальном плане не страдала, а потому "вошла в положение фирмы" и особо не возникала. Также меня не сильно ущемляли в моральном отношении его покупки виллы в Хорватии(в Далмации), оплата обучения сына в Лондоне и покупка ему там квартиры (потому что он не мог жить в общежитии, как другие студенты), шубок жене по 6-8 тыс.долларов и ежеквартальных путешествий со всей семьей в дальние страны (Куба, Тайланд, Бали, Канада и пр.). Я считала, что это ЕГО деньги и он вправе распоряжаться ими по своему рассмотрению, и зависть и злоба меня не душили. Этот человек создал свой бизнес, развил его и добился относительных успехов, нанял работников и платит им столько, сколько считает нужным. Это правильно (если зарплату индексировать и не урезать), даже если у работников за соседними столами будет разная зарплата - ЭТО ЕГО ДЕЛО, а дело работников - либо соглашаться выполнять свою работу за предложенные деньги, либо не соглашаться (по-моему так просто...), а вместо того, чтобы вынюхивать кто сколько получает или нервничать из-за того, что у Васи з/п выше, лучше, по-моему, заняться самосовершенствованием и добиться лучшей з/п своим трудом - не здесь, так в другой организации...
Reply
То есть, повторюсь, желать большей зарплаты - нормально.
Конечно, босс имеет право тратить столько денег, сколько у него есть. Вопрос не в этом. А в том, что помимо права у него есть и обязанность (взятая им добровольно) - оплачивать вашу работу. Это не благодеяние с его стороны, не подачка, не уступка. Согласны? Если ему не хватает денег на это, он хотя бы должен скрывать, на что они у него уходят. Это даже не вопрос наглости или вежливости - банальная корысть. Люди должны работать, а не беситься на рабочих местах, роняя моральных дух ниже плинтуса и твоя мелкий саботаж.
А вот еще такой вопрос - в какой момент сотрудник вправе решить, что пришла пора задуматься об увеличении зарплаты? Выросли цены, теперь этих денег не хватает - да, разумно. Выросли ставки зарплат, и коллеги с той же квалификацией получают сильно больше - тоже повод, верно же? Первое каждый может увидеть сам, сходив в магазин. А вот характерным признаком второго и является изобилие вокруг людей с той же специальностью, но получающих больше. Тот же Вася.
Если Вася смог продаться за большие деньги, то и нам имеет смысл подумать о том же. Чем мы хуже?
Все же уточни вопрос по итогам обсуждения, что именно кажется странным во всем этом - желание получать больше денег за свой труд или зависть к Васе?
Reply
Но я же в который раз говорю, что я не против повышения зарплаты в принципе - в качестве индексации или за какие-то заслуги - почему нет? Я нигде из своих комментов не сказала, что нужно сидеть 10 лет на одной фирме и получать одну и ту же зарплату, боясь поговорить о повышении. :)
Но я против того, чтобы толчком к такому разговору послужила исключительно информация о зарплате Васи, без каких-либо личных заслуг с твоей стороны (в моем примере зарплата работника Петю полностью устраивала... т.е. речь шла не о недовольстве з/п в связи с "повышением цен на бензин"... а только потому что Васе платят больше). Ну, и что? Вася больше попросил (потому что оценивал себя ТАК) - вот ему и платят больше (а, может, Вася просто знает хорошо английский язык и сможет, в случае чего, грамотно ответить на телефоннный звонок, или написать деловое письмо, или поучаствовать в переговорах без переводчика... да мало ли какие у Васи могут быть скрытые достоинства помимо выполнения одной и той же с Петей работы?).
Reply
А так в целом да - одно лишь наличие Васи (который, как мы всегда подозревали, подхалим и директорская подлиза) само по себе поводом к таким мыслям быть наверное не должно. У меня-то лично такие мысли - как у солдата о бабах, так у меня о повышении - мне повод и не нужен, в общем :)
Reply
Reply
Leave a comment