У avvaзапись с кучей комментариев. Такой описан случай. Девочка оговорила мальчик, обвинив его в изнасиловании. Паренька осудили на 7.5 лет реальной тюрьмы и 45 лет условно
( Read more... )
то, что процент невиновных, осужденных по обвинению в изнасиловании, выше, чем процент невиновных, осужденных по другим обвинениям.Во-первых, я не думаю, что такая статистика есть. Статистики невинно осужденных точно не существует, только невинно осужденных, невинность которых потом доказали, а это число неизбежно является нерепрезентативной выборкой (напр. потому что есть преступления, где невинность доказать легче, есть организации, работающие целенаправленно над определенными преступлениями, итд
( ... )
только невинно осужденных, невинность которых потом доказали, а это число неизбежно является нерепрезентативной выборкой
Это понятно, я предполагал, что на основании этой выборки можно сделать выводы об общем проценте. По крайней мере, мне кажется, что такая выборка была бы более репрезентативна, чем выборка сообщений об обвинениях в изнасилованиях в СМИ и ЖЖ.
Во-вторых, я совершенно не согласен с тем, что это "неявно говорят". Непонятно, почему именно такой "процент выше" подразумевается и что-то особенное значит для тех, кто "неявно говорит".
Мое впечатление от подобных дискуссий в ЖЖ состоит в том, что многие считают, что именно с обвинениями в изнасилованиях дело в американских судах обстоит каким-то особенно ужасным образом.
Просто лживыми обвинениями люди, конечно, тоже возмущаются, но мне кажется куда больше эмоций вызывает не столько лживость обвинений (часто с уверенностью нельзя утверждать правдивы ли обвинения), сколько то, что вот она сказала и ей поверили, без всяких вещественных доказательств.
"Просто лживыми обвинениями люди, конечно, тоже возмущаются, но мне кажется куда больше эмоций вызывает не столько лживость обвинений (часто с уверенностью нельзя утверждать правдивы ли обвинения), сколько то, что вот она сказала и ей поверили, без всяких вещественных доказательств."
Именно то, что Авва сказал. Люди примеряют на себя. Получить срок за изнасилование, при сегодняшней практике судов, гораздо проще чем пару десятков лет тому назад. Причем доказательства вообще никакие не требуются. Потому что не может быть никаких доказательств через 10 лет.
Например, посадка на основании "не вытащил сразу после требования". Первые приговоры по таким делам в Штатах и в Израиле пошли совсем недавно, прецедентным решением судов. Раньше этого не было. Далее осуждение на основании того, что женщина была пьяна во время секса. Тоже недавняя практика
Сорри, не обратил внимание на обсуждаемый срок. Но даже если и происходило, СМИ и интернет были не так развиты, и вряд ли массовость подобных историй была так же видна.
Именно то, что Авва сказал. Люди примеряют на себя.
Как я уже сказал, что-то не заметно особых опасений у американских мужчин вступать в интимные отношения с женщинами. По-моему, это противоречит идее об общей перепуганности ложными обвинениями в изнасиловании.
Получить срок за изнасилование, при сегодняшней практике судов, гораздо проще чем пару десятков лет тому назад.
Не знаю так ли это. Но, в любом случае, это хорошо или плохо? Может, 10 лет назад срок было получить тяжелее, потому что общество не по делу легко относилось к изнасилованиям?
Причем доказательства вообще никакие не требуются.
Требуются, конечно. (Те же показания жертвы -- чем не доказательства?) Просто многие ЖЖисты считают эти доказательства недостаточными.
Потому что не может быть никаких доказательств через 10 лет.
Ну, это от конкретного случая зависит. Скажем, если 10 лет назад человек после изнасилования рассказал об этом приятелю, то и через 10 лет это останется доказательством.
"Как я уже сказал, что-то не заметно особых опасений у американских мужчин вступать в интимные отношения с женщинами. По-моему, это противоречит идее об общей перепуганности ложными обвинениями в изнасиловании."
Ээээ? И что? Люди и на машинах ездят, несмотря на количество аварий. Но сам по себе факт, что существует возможность отправить человека в тюрьму без каких либо доказательств людей напрягает, даже если их лично это не касается.
"Требуются, конечно. (Те же показания жертвы -- чем не доказательства?) Просто многие ЖЖисты считают эти доказательства недостаточными."
И не только многие ЖЖшсты. А так же многие юристы.
" Ну, это от конкретного случая зависит. Скажем, если 10 лет назад человек после изнасилования рассказал об этом приятелю, то и через 10 лет это останется доказательством.'
Да. Или если сохранилась запись этого дела. Или кого то втихаря записали, делающего признание. Я имею в виду ситуацию "он сказал, она сказала".
Но тогда дело совсем не в 10 лет. Вы просто вообще против обвинительных приговоров в ситуации "он сказал, она сказала". Я только отмечу, что если изнасиловал и рассказал об этом приятелю, а приятель отправился в полицию, то это тоже вполне себе "he said, she said".
Ээээ? И что? Люди и на машинах ездят, несмотря на количество аварий.
Мне кажется, что если вот сейчас резко возрастет риск попасть в аварию, то будет заметное снижение желающих пользоваться машиной.
Понимаете, если 10 лет не прошло, могут быть косвенные улики. Например, дикая депрессия или еще что. Но, в принципе, да, я, в случае "он сказал, она сказала", за то, что бы не сажать. Есть варианты, как в случае с израильским президентом Кацавом, когда придурка старого много раз ловили на вранье, попытках запугать обвиняющих и т.д.
Я придумал еще одно объяснение, почему американцы не боятся. Ведь если достаточно показаний девушки, то она ведь и без всякого секса может тоже самое сказать. Может наоборот, подумает девушка, чего это он не хочет со мной и пойдет в полицию. Как в истории с Иосифом и женой Потифара.
Reply
Это понятно, я предполагал, что на основании этой выборки можно сделать выводы об общем проценте. По крайней мере, мне кажется, что такая выборка была бы более репрезентативна, чем выборка сообщений об обвинениях в изнасилованиях в СМИ и ЖЖ.
Во-вторых, я совершенно не согласен с тем, что это "неявно говорят". Непонятно, почему именно такой "процент выше" подразумевается и что-то особенное значит для тех, кто "неявно говорит".
Мое впечатление от подобных дискуссий в ЖЖ состоит в том, что многие считают, что именно с обвинениями в изнасилованиях дело в американских судах обстоит каким-то особенно ужасным образом.
Просто лживыми обвинениями люди, конечно, тоже возмущаются, но мне кажется куда больше эмоций вызывает не столько лживость обвинений (часто с уверенностью нельзя утверждать правдивы ли обвинения), сколько то, что вот она сказала и ей поверили, без всяких вещественных доказательств.
Reply
Именно то, что Авва сказал. Люди примеряют на себя.
Получить срок за изнасилование, при сегодняшней практике судов, гораздо проще чем пару десятков лет тому назад. Причем доказательства вообще никакие не требуются. Потому что не может быть никаких доказательств через 10 лет.
Reply
А это утверждение откуда?
Reply
Например, посадка на основании "не вытащил сразу после требования". Первые приговоры по таким делам в Штатах и в Израиле пошли совсем недавно, прецедентным решением судов. Раньше этого не было.
Далее осуждение на основании того, что женщина была пьяна во время секса. Тоже недавняя практика
Можно еще поискать.
Reply
Reply
Reply
Reply
Как я уже сказал, что-то не заметно особых опасений у американских мужчин вступать в интимные отношения с женщинами. По-моему, это противоречит идее об общей перепуганности ложными обвинениями в изнасиловании.
Получить срок за изнасилование, при сегодняшней практике судов, гораздо проще чем пару десятков лет тому назад.
Не знаю так ли это. Но, в любом случае, это хорошо или плохо? Может, 10 лет назад срок было получить тяжелее, потому что общество не по делу легко относилось к изнасилованиям?
Причем доказательства вообще никакие не требуются.
Требуются, конечно. (Те же показания жертвы -- чем не доказательства?) Просто многие ЖЖисты считают эти доказательства недостаточными.
Потому что не может быть никаких доказательств через 10 лет.
Ну, это от конкретного случая зависит. Скажем, если 10 лет назад человек после изнасилования рассказал об этом приятелю, то и через 10 лет это останется доказательством.
Reply
Ээээ? И что? Люди и на машинах ездят, несмотря на количество аварий.
Но сам по себе факт, что существует возможность отправить человека в тюрьму без каких либо доказательств людей напрягает, даже если их лично это не касается.
"Требуются, конечно. (Те же показания жертвы -- чем не доказательства?) Просто многие ЖЖисты считают эти доказательства недостаточными."
И не только многие ЖЖшсты. А так же многие юристы.
"
Ну, это от конкретного случая зависит. Скажем, если 10 лет назад человек после изнасилования рассказал об этом приятелю, то и через 10 лет это останется доказательством.'
Да. Или если сохранилась запись этого дела. Или кого то втихаря записали, делающего признание.
Я имею в виду ситуацию "он сказал, она сказала".
Reply
Но тогда дело совсем не в 10 лет. Вы просто вообще против обвинительных приговоров в ситуации "он сказал, она сказала". Я только отмечу, что если изнасиловал и рассказал об этом приятелю, а приятель отправился в полицию, то это тоже вполне себе "he said, she said".
Ээээ? И что? Люди и на машинах ездят, несмотря на количество аварий.
Мне кажется, что если вот сейчас резко возрастет риск попасть в аварию, то будет заметное снижение желающих пользоваться машиной.
Reply
Например, дикая депрессия или еще что.
Но, в принципе, да, я, в случае "он сказал, она сказала", за то, что бы не сажать.
Есть варианты, как в случае с израильским президентом Кацавом, когда придурка старого много раз ловили на вранье, попытках запугать обвиняющих и т.д.
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment