Про изнасилования снова

[yakov_a_jerkov]

У avva запись с кучей комментариев. Такой описан случай. Девочка оговорила мальчик, обвинив его в изнасиловании. Паренька осудили на 7.5 лет реальной тюрьмы и 45 лет условно

Comments

[maryxmas]

статистика как раз обратная -- процент ложно обвинённых в изнасилованиях ниже, чем в других видах преступлений.

[avva]

Я не думаю, что это верно - точнее, скорее всего такой статистики просто нет в заметном количестве по разным видам преступлений. Мне по крайней мере не попадалась, когда я искал.

[maryxmas]

я её видела.
британская статистика за несколько лет.

[avva]

Я не думаю, что это верно - точнее, скорее всего такой статистики просто нет в заметном количестве по разным видам преступлений. Мне по крайней мере не попадалась, когда я искал.

[dimrub]

> Дело совершенно не в какой-то специфичности обвинений в сексуальных преступлениях. Ситуации, когда нет прямых доказательств вины обвиняемого в судах возникают постоянно в любых делах, в том числе при обвинениях в убийстве.

Думаю, ситуации, когда вообще никаких улик нет, а только свидетельство одного единственного человека, встречаются в делах об убийствах сильно реже, чем в делах об изнасилованиях. Может вы такие примеры и приводили, я не припомню. Но примеры - это неинтересно, интересней статистика.

[yakov_a_jerkov]

Думаю, ситуации, когда вообще никаких улик нет, а только свидетельство одного единственного человека, встречаются в делах об убийствах сильно реже, чем в делах об изнасилованиях.В случае убийства обычно есть хотя бы труп, что уже само по себе улика. (Хотя, если не ошибаюсь, в США были случае осуждения за убийство при отсутствии трупа.) Однако, в случае убийства обычно отсутствуют свидетельские показания жертвы, которые обычно присутствуют в случае обвинения в изнасиловании. Что важнее -- труп или показания жертвы -- мне не кажется очевидным

[avva]

то, что процент невиновных, осужденных по обвинению в изнасиловании, выше, чем процент невиновных, осужденных по другим обвинениям.Во-первых, я не думаю, что такая статистика есть. Статистики невинно осужденных точно не существует, только невинно осужденных, невинность которых потом доказали, а это число неизбежно является нерепрезентативной выборкой (напр. потому что есть преступления, где невинность доказать легче, есть организации, работающие целенаправленно над определенными преступлениями, итд

[yakov_a_jerkov]

только невинно осужденных, невинность которых потом доказали, а это число неизбежно является нерепрезентативной выборкой

Это понятно, я предполагал, что на основании этой выборки можно сделать выводы об общем проценте. По крайней мере, мне кажется, что такая выборка была бы более репрезентативна, чем выборка сообщений об обвинениях в изнасилованиях в СМИ и ЖЖ.

Во-вторых, я совершенно не согласен с тем, что это "неявно говорят". Непонятно, почему именно такой "процент выше" подразумевается и что-то особенное значит для тех, кто "неявно говорит".

Мое впечатление от подобных дискуссий в ЖЖ состоит в том, что многие считают, что именно с обвинениями в изнасилованиях дело в американских судах обстоит каким-то особенно ужасным образом.

Просто лживыми обвинениями люди, конечно, тоже возмущаются, но мне кажется куда больше эмоций вызывает не столько лживость обвинений (часто с уверенностью нельзя утверждать правдивы ли обвинения), сколько то, что вот она сказала и ей поверили, без всяких вещественных доказательств.

[yankel]

"Просто лживыми обвинениями люди, конечно, тоже возмущаются, но мне кажется куда больше эмоций вызывает не столько лживость обвинений (часто с уверенностью нельзя утверждать правдивы ли обвинения), сколько то, что вот она сказала и ей поверили, без всяких вещественных доказательств."

Именно то, что Авва сказал. Люди примеряют на себя.
Получить срок за изнасилование, при сегодняшней практике судов, гораздо проще чем пару десятков лет тому назад. Причем доказательства вообще никакие не требуются. Потому что не может быть никаких доказательств через 10 лет.

[geish_a]

"Получить срок за изнасилование, при сегодняшней практике судов, гораздо проще чем пару десятков лет тому назад"

А это утверждение откуда?

[mbla]

Лень в пятый раз толочь воду в ступе

[yakov_a_jerkov]

А чего в пятый? В любом случае, многим не лень, у аvva вон уже триста комментариев почти.

[mbla]

А я Авву не читаю, так что ничего про это не знаю :-)))

Вот Вам одна разница между несправедливыми осуждениями за убийство и за изнасилование: за убийство, вероятно, речь идет о несчастливом стечении обстоятельств, а за изнасилование об оговоре. Сильно разный контекст

[geish_a]

Ну вот недавно был Циммерман. Там было несчастливое стечение обстоятельств или оговор? Возможно, и то, и другое. А возможно только оговор. Свидетелей-то нет, все со слов одной стороны - причем другая в принципе не может свидетельствовать, в отличие от ситуации с изнасилованием.

[ave_imperator]

>>>При этом, чисто субъективно, никакого страха у мужчин идти на интимный контакт с женщинами я в тех же США совершенно не наблюдаю<<<

Это потому что амеры чисто генетически уверенные в себе. Немцы по крови, хуле. А вот если бы такие законы создать в РФ, то там вообще ебаться никто не будет, кроме Маги из третьего подъезда.

[yakov_a_jerkov]

кроме Маги из третьего подъезда

:)

[svensk_vanja]

По пьяни будут