Comments | yakov_a_jerkov: Об изучении жертв педофилии и жертв инопланетян

yakov_a_jerkov

Об изучении жертв педофилии и жертв инопланетян

Jan 27, 2010 22:04

Большое спасибо balalajkin'у за ссылки.

Психолог Susan A. Clancy написала книжку "The Trauma Myth: The Truth About the Sexual Abuse of Children--and its Aftermath".

Балалайкин представляет книжку следующим образом: [Книжка] О том, что основной причиной психической травмы у жертв педофилии является травматический контекст, созданный индустрией по борьбе с ( Read more... )

Comments 30

zlobnyi_karlik January 28 2010, 04:31:04 UTC

Мне кажется, что аргументация J.E. MAck'a довольно таки проблематична. Т.е., если считать, что верующие в бога в основном нормальные люди, то из факта нормальности должно следовать, что бог существует? Ой, сомневаюсь...

yakov_a_jerkov January 28 2010, 05:04:02 UTC

Он все же не утверждал, что инопланетяне действительно похищают людей, говорил только, что другого объяснения не видит. Что не значит, что другого объяснения не существует.

Аналогии я не понял. Речь же идет не о вере в инопланетян, а о конкретных эпизодах встреч с этими инопланетянами. То есть в Вашей аналогии, по-моему, нужно заменить верующих в Бога, на непосредственно встречающихся с Богом.

zlobnyi_karlik January 28 2010, 05:30:02 UTC

Речь же идет не о вере в инопланетян, а о конкретных эпизодах встреч с этими инопланетянами.

Ну, как раз у J.E. Mack'a нет никакого first-hand knowledge об эпизодах. Все, что он знает, это hearsay, из которого следует, что "жертвы похищений" верят, что они встречались с инопланетянами.
Если я правильно понимаю Ваше изложение аргумента Мака, то аргумент таков:

1. А. утверждает, что был похищен инопланетянами
2. Тестирование А. показывает, что он психически нормален
3. Скорее всего, А. действительно был похишен инопланетянами

от 2 к 3 - неправомерный переход. Правомерно было бы 3. По всей видимости, А. верит, что был похищен инопланетянами.

sergeyr January 28 2010, 05:44:02 UTC

Даже Ваша интерпретация неправомерна. Потому что есть ещё такой вариант: "А. хочется наслаждаться вниманием, происходящим от того, что его считают человеком, пережившим уникальный личный опыт похищения инопланетянами".

Thread 14

grey_horse January 28 2010, 04:57:15 UTC

Роберт Уилсон назвал это "Новой Инквизицией".

yakov_a_jerkov January 28 2010, 05:05:16 UTC

Это, наверное, уж чересчур сильно. Просто отрицание сложившихся теорий и преставлений обычно вызывает сильное противодействие.

grey_horse January 28 2010, 05:07:40 UTC

"Инквизиция", есть речь не идет об историческом труде, как раз и означает практику наказаний за то, что человек отрицает некую догму.

zlobnyi_karlik January 28 2010, 06:19:28 UTC

И, кстати, об основном предмете поста - книжке Кленси.
наверняка так и есть (как она говорит). Трудно представить себе, что педофилический эпизод - вне социального контекста (чистая педофилия, так сказать - без каких бы то ни было сопутствующих извращений типа SM и пр. и без каких бы то ни было обсуждений и осуждений) НЕПРЕМЕННО вызывает психическую травму.

Есть какое-то океаническое племя (ссылок у меня нет - детально не интересовался, но помню, что попадалось где-то в антропологической литературе), в котором взрослые мужики трахают мальчиков напропалую и это считается абсолютно нормальным (собственно, никто и не задается вопросом - нормально ли это). И ничего, вырастают в совершенно нормальных мужчин и уже в свою очередь трахают мальчиков.

И, с другой стороны, есть довольно таки распространенный аргумент, что бОльшая часть психологических проблем у современных гомосексуалистов объясняется неприятием гомосексуализма обществом. Вполне похоже на правду.

yakov_a_jerkov January 28 2010, 16:15:35 UTC

Да, мне тоже кажется, что похоже на правду.

thawing_wind April 4 2010, 22:00:49 UTC

Так и получается, что травма происходит, когда человек осознает, что то, что он делает (или с ним делают), не соответствует нормам общества, в котором он живет. Если в обществе является нормой трахать мальчиков - то и травм у участников нет. А современное общество живет в соответствии с другими нормами, и хочет продолжать в соответствии с ними жить, травмы там или не травмы у жерт насилия.

ex_solo_use January 28 2010, 10:35:33 UTC

Травма возникает скорее при изнасиловании или (что практически то же самое) принуждении к сексу. У многих детей интерес к этой области человеческих отношений возникает довольно рано и сдерживается только жёстким контролем и табуированием. И уж тем более, ханжеством выглядит позиция людей закрывающих глаза на секс в подростковой среде и одновременно осуждающих "педофила" (именно в кавычках) посмевшего завести роман со старшекласницей. Или учительницу "развратившую" ученика.
Моя прабабушка, например, вышла замуж в 12 лет, в 13 родила первенца и дожила до 92.

yakov_a_jerkov January 29 2010, 01:44:44 UTC

Мне кажется, что тут речь идет не о подростках, а о детях младше. Потому что, как Вы сами говорите, подростки уже имеют интерес и соответствующие знания, поэтому было бы странно, если бы у них психологическая травма возникала с задержкой.

уже имеют интерес ex_solo_use January 29 2010, 08:09:23 UTC

Обычная практика расширения термина: сейчас речь уже идёт о всех несовершеннолетних. А травма с задержкой, это да. "И тут (через пять лет) я поняла КАК УЖАСНО было то, чем мы с таким удовольствием занимались!"

geish_a January 28 2010, 15:34:59 UTC

Я не очень поняла насчет педофилии. Понятно, что осознание и реакция наступают позже (если только сразу не имела места физическая травма). Как из этого следует, что реакция происходит из-за индустрии, а не из-за травмы? Ну да, мы какие-то вещи осознаем и даем им оценку во взрослом возрасте более адекватно, чем в детском. Каким образом это делает оценку менее валидной или вещи менее плохими?
Дети вообще многого не осознают: например, взять чужое для них не является воровством. Сострадание у них неразвито, им надо объяснять, что животному больно, если его тягать за хвост. И т.д. Так что, если ребенка родители водили с собой помогать им воровать кошельки, а потом ребенок вырос и переживает из-за этого, - это потому что ему антиворовская индустрия навязала травму? Не уверена, что пример очень хороший, но ход моей мысли понятен.

geish_a January 28 2010, 15:36:37 UTC

Да, плюс к этому, в отличие от воровства, сексуальные реакции формируются довольно рано, когда осознания еще нет. Соответственно, при насилии эти реакции деформируются, так что вред будущей жизни может быть нанесен раньше, чем он осознан.

yakov_a_jerkov January 28 2010, 16:12:31 UTC

Про индустрию это Балалайкин говорит. Я книжку не читал, а в статье в NYT такого нет. Мне, однако, кажется логичным предположить, что индустрия играет большую роль в разъяснении всем и каждому, что стать вертвой педофила -- чуть ли не самое ужасное, что может с тобой случиться.

С воровством как раз хороший пример, по-моему. И автор книжки и возмущается тем, что ее зачислили в друзья педофилов, то есть она вовсе не говорит, что "менее плохо".

Понятно, что осознание и реакция наступают позже

Судя по описанной реакции на ее исследование, это вовсе даже не понятно. То есть я так понял, что общепринятым является противоположное мнение.

geish_a January 28 2010, 20:50:00 UTC

Ну так это сильно зависит от того, какие проявления имеются в виду. Естественно, половой акт с маленьким ребенком приводит к большому кол-ву разных последствий, как физиологических, так и психологических, как немедленных, так и отдаленных. Но если речь идет о более расплывчатых формах, то многие действительно ребенком сразу не воспринимаются как плохие, но это не значит, что они не приводят к последствиям, которые осознаются позже.

Thread 7