Зато несколько месяцев после этого тот же Коммерсант активно постарался (в том числе "размышлениями" своих обозревателей) подготовить почву трындежом "Украине нужна федерализация" - они там буквально всем фронтом несли этот месседж продвигавшийся Кремлем с начала Майдана. Не могли российские журналисты и обозреватели не поучаствовать в животрепещущей темы "как им обустроить федеральную Украину". Буквально всем им была очень близка идея федерализации (видимо потому что в России ведь такая удачная федерация) - хоть бы кому из них пришло мнение что достаточно какой-то децентрализации не по кремлевскому сценарию. Более нормальные сми вроде Коммерсанта иногда делились с приходящими новостями из Украины типа опросов о том чего именно хотят сами украинцы. Но общий фон был все равно - более интеллигентная подача кремлевской позиции. И если в декабре ещё можно было предположить что это искреннее недомыслие, к марту темпы такого размышления о том как Украине правильней жить вовсе не утихли. И даже после Крыма трындеть о "федерализации" не переставали. Потому что ну Россия же предлагала способ лучше устроить Украину, а вовсе не пыталась забацать контролируемые Кремлем регионы для блокирования любых движений куда угодно в будущем.
У меня от "либеральных российских СМИ" такое же впечатление, хотя я получаю только обрывочную информацию о том, как они освещают Украину. Но я в данном случае не имел в виду критиковать конкретно эти СМИ, я о том, что я все внутренние российские события воспринимаю в контексте одобрения оккупации украинских территорий российским народом.
Систематическое вранье (в том числе зомбирование населения с помощью СМИ) является одной из "скреп" путинского режима. В то же время это - его слабое место. Поэтому следует ценить тех журналистов, которые расследуют факты и так или иначе разоблачают вранье.
Украинцам: не верьте кремлевским СМИ, все русские поддерживают вас и сочувствуют вам. Остальные - рабы, а у рабов нет национальности. - Roman Dobrokhotov (@Dobrokhotov) March 2, 2014
Разумеется журналисты разные Но в этой ветке мы не добрались о уровня отдельных журналистов (иначе как заявив что плохо когда человека незаконно сажают) А вот на уровне (по крайней мере основных) изданий ситуация той весной была вполне одной краской. Разной интенсивности.
Голунов, как я понимаю, из тех журналистов, что ведут расследования и вскрывают факты. Таких журналистов следует ценить, даже если тон их материалов раздражает.
Меня, например, раздражал тон репортажей Аркадия Бабченко с российско-грузинской войны, куда он проник, записавшись "добровольцем".
Переодеваюсь в форму и записываюсь добровольцем в третий взвод. В списке значусь под номером двадцать. Всего сформировано четыре взвода. По словам Зилима Ватаева, начальника общественного штаба, набор добровольцев для отправки в Цхинвали к настоящему моменту прекращен. Распоряжение об этом пришло ночью. Официально мы теперь - бригада спасателей. Направляемся для оказания помощи гражданскому населению, эвакуации беженцев и восстановления инфраструктуры города. Добровольцы в основном осетины, хотя есть несколько казаков с шашками и нагайками и несколько русских. Трое или четверо со своим оружием - автоматы Калашникова. Общий настрой - едем воевать за свою Родину. <...> Русских трое. Один из них «Снег». Это позывной. Снег - прикомандированный офицер ГРУ. Прислали его из Москвы на должность советника, чтобы пресечь все разговоры о том, что «Восток» является личной бандой Ямадаева. Теперь это вроде как полноценное подразделение Минобороны. Снегу в батальоне тяжело. Начальник ты, не начальник, из Москвы, не из Москвы, советник, не советник - все строится только на личном авторитете. Ему приходится добиваться этого авторитета. В селе он шел в полный рост, не пригибаясь и не ложась под огнем. И пленного допрашивал так же - стоя. Тот заговорил. https://www.novayagazeta.ru/articles/2008/12/19/35380-voyna-i-mir-po-prinuzhdeniyu
Но если отделять факты от тона, то за свидетельства очевидца можно быть благодарным.
В путинской РФ преступными являются не только нарушения закона, но и сами законы.
Дмитрий Третьяков из Приморья провел год в СИЗО, после чего получил два года условно за перепост в Телеграм-канале сообщения Бабченко https://orpravo.org/case/dmitrij-tretyakov/
Вот этого сообщения:
9. Надо быть честными с собой и с людьми. Это вообще первейшее. Надо четко понимать, куда и зачем мы выходим. Надо четко понимать, на что мы идем. Надо четко понимать, что будет. Надо четко понимать, что будут менты, газ, дубинки, резиновые пули, титушки, проломленные головы. Это сначала. И готовится надо противостоять именно этому. <...> 10. Да, страшно. Да, жопа. Но другого пути нет. Его просто не существует. Пока нет этого осознания и этой готовности - ничего не будет. 11. Этого осознания и этой готовности - нет. https://starshinazapasa.livejournal.com/988445.html
Коммерсант я привел, поскольку я их отслеживаю как одно из немногих изданий хоть как-то излагающих экономическую ситуацию в РФ. Разумеется, я тоже не пытался выделить отдельное издание. Мог бы так же по РБК изложить и тоже не выделяя их с целью попинать отдельно. Я просто проиллюстрировал что они были вполне в одном ключе той зимой. Что в этом смысле они, конечно, отличались от явно провластных или националистических, но вполне шли в одном ключе. Т.е. я давал уточнение по тезису "не помню никаких подобных акций российской прессы в связи с вторжением в Украину" - их не было. Общий тезис я понял, просто по нему не было чего добавить. Разве что "если власти пытаются отправить невиновного человека в тюрьму" расширить до "незаконными методами отправить человека в тюрьму". Да, даже если российская пресса работала в одном направлении с прогосударственной по факту обеспечивая поддержку будущего вторжения, то то если сажают вот таким образом это все равно плохо. При этом отвлечься от их роли той зимой не получается. И получаются противоречивые мысли.
В августе 2014 "Коммерсант" (одновременно с The Atlantic) опубликовал информацию о тайных неформальных российско-американских переговорах в Финляндии о "финляндизации" Украины https://www.kommersant.ru/doc/2553169
Это вызвало письмо протеста
We reject the decision to exclude Ukrainians from this initiative. Such a decision reinforces the worst instincts that prevail in Russia-and possibly even among some Americans-that Ukraine is not a truly independent country and that Russia can, with U.S. endorsement, determine its fate. That nobody from Ukraine was invited to participate disqualifies this initiative from any serious consideration. https://www.theatlantic.com/international/archive/2014/09/response-boisto-peace-plan-ukraine-russia-us/379428/
Среди подписавших письмо - Курт Волкер, нынешний спецпредставитель США по Украине.
U.S. cannot and will not negotiate away rights of Ukrainian people. Only Ukrainians can decide their future, and they have made clear they want their sovereignty, their territory, and to be part of Euro-Atlantic structures. They have full U.S. support. - Kurt Volker (@SpecRepUkraine) May 9, 2019
В августе 2014 "втягивать обе стороны в вооруженный конфликт" уже было не нужно.
Джон Мершмаэр что-то вменяемое тогда писал
Пропагандировал "финляндизацию".
The United States and its European allies now face a choice on Ukraine. They can continue their current policy, which will exacerbate hostilities with Russia and devastate Ukraine in the process -- a scenario in which everyone would come out a loser. Or they can switch gears and work to create a prosperous but neutral Ukraine, one that does not threaten Russia and allows the West to repair its relations with Moscow. With that approach, all sides would win. https://www.foreignaffairs.com/articles/russia-fsu/2014-08-18/why-ukraine-crisis-west-s-fault
Финляндия, кстати, отстояла свое право на независимость (пусть и не абсолютную) от России в нескольких тяжелых войнах. Расскажите финнам о цене вопроса.
Более нормальные сми вроде Коммерсанта иногда делились с приходящими новостями из Украины типа опросов о том чего именно хотят сами украинцы. Но общий фон был все равно - более интеллигентная подача кремлевской позиции.
И если в декабре ещё можно было предположить что это искреннее недомыслие, к марту темпы такого размышления о том как Украине правильней жить вовсе не утихли. И даже после Крыма трындеть о "федерализации" не переставали. Потому что ну Россия же предлагала способ лучше устроить Украину, а вовсе не пыталась забацать контролируемые Кремлем регионы для блокирования любых движений куда угодно в будущем.
Reply
Reply
Систематическое вранье (в том числе зомбирование населения с помощью СМИ) является одной из "скреп" путинского режима. В то же время это - его слабое место. Поэтому следует ценить тех журналистов, которые расследуют факты и так или иначе разоблачают вранье.
Украинцам: не верьте кремлевским СМИ, все русские поддерживают вас и сочувствуют вам. Остальные - рабы, а у рабов нет национальности.
- Roman Dobrokhotov (@Dobrokhotov) March 2, 2014
Reply
Reply
Меня, например, раздражал тон репортажей Аркадия Бабченко с российско-грузинской войны, куда он проник, записавшись "добровольцем".
Переодеваюсь в форму и записываюсь добровольцем в третий взвод. В списке значусь под номером двадцать. Всего сформировано четыре взвода.
По словам Зилима Ватаева, начальника общественного штаба, набор добровольцев для отправки в Цхинвали к настоящему моменту прекращен. Распоряжение об этом пришло ночью. Официально мы теперь - бригада спасателей. Направляемся для оказания помощи гражданскому населению, эвакуации беженцев и восстановления инфраструктуры города.
Добровольцы в основном осетины, хотя есть несколько казаков с шашками и нагайками и несколько русских. Трое или четверо со своим оружием - автоматы Калашникова. Общий настрой - едем воевать за свою Родину. <...>
Русских трое. Один из них «Снег». Это позывной. Снег - прикомандированный офицер ГРУ. Прислали его из Москвы на должность советника, чтобы пресечь все разговоры о том, что «Восток» является личной бандой Ямадаева. Теперь это вроде как полноценное подразделение Минобороны. Снегу в батальоне тяжело. Начальник ты, не начальник, из Москвы, не из Москвы, советник, не советник - все строится только на личном авторитете. Ему приходится добиваться этого авторитета. В селе он шел в полный рост, не пригибаясь и не ложась под огнем. И пленного допрашивал так же - стоя. Тот заговорил.
https://www.novayagazeta.ru/articles/2008/12/19/35380-voyna-i-mir-po-prinuzhdeniyu
Но если отделять факты от тона, то за свидетельства очевидца можно быть благодарным.
Reply
Reply
Дмитрий Третьяков из Приморья провел год в СИЗО, после чего получил два года условно за перепост в Телеграм-канале сообщения Бабченко https://orpravo.org/case/dmitrij-tretyakov/
Вот этого сообщения:
9. Надо быть честными с собой и с людьми. Это вообще первейшее. Надо четко понимать, куда и зачем мы выходим. Надо четко понимать, на что мы идем. Надо четко понимать, что будет. Надо четко понимать, что будут менты, газ, дубинки, резиновые пули, титушки, проломленные головы. Это сначала. И готовится надо противостоять именно этому. <...>
10. Да, страшно. Да, жопа. Но другого пути нет. Его просто не существует. Пока нет этого осознания и этой готовности - ничего не будет.
11. Этого осознания и этой готовности - нет.
https://starshinazapasa.livejournal.com/988445.html
Reply
Я просто проиллюстрировал что они были вполне в одном ключе той зимой. Что в этом смысле они, конечно, отличались от явно провластных или националистических, но вполне шли в одном ключе. Т.е. я давал уточнение по тезису "не помню никаких подобных акций российской прессы в связи с вторжением в Украину" - их не было.
Общий тезис я понял, просто по нему не было чего добавить. Разве что "если власти пытаются отправить невиновного человека в тюрьму" расширить до "незаконными методами отправить человека в тюрьму".
Да, даже если российская пресса работала в одном направлении с прогосударственной по факту обеспечивая поддержку будущего вторжения, то то если сажают вот таким образом это все равно плохо. При этом отвлечься от их роли той зимой не получается. И получаются противоречивые мысли.
Reply
(The comment has been removed)
Это вызвало письмо протеста
We reject the decision to exclude Ukrainians from this initiative. Such a decision reinforces the worst instincts that prevail in Russia-and possibly even among some Americans-that Ukraine is not a truly independent country and that Russia can, with U.S. endorsement, determine its fate. That nobody from Ukraine was invited to participate disqualifies this initiative from any serious consideration.
https://www.theatlantic.com/international/archive/2014/09/response-boisto-peace-plan-ukraine-russia-us/379428/
Среди подписавших письмо - Курт Волкер, нынешний спецпредставитель США по Украине.
U.S. cannot and will not negotiate away rights of Ukrainian people. Only Ukrainians can decide their future, and they have made clear they want their sovereignty, their territory, and to be part of Euro-Atlantic structures. They have full U.S. support.
- Kurt Volker (@SpecRepUkraine) May 9, 2019
Reply
(The comment has been removed)
Джон Мершмаэр что-то вменяемое тогда писал
Пропагандировал "финляндизацию".
The United States and its European allies now face a choice on Ukraine. They can continue their current policy, which will exacerbate hostilities with Russia and devastate Ukraine in the process -- a scenario in which everyone would come out a loser. Or they can switch gears and work to create a prosperous but neutral Ukraine, one that does not threaten Russia and allows the West to repair its relations with Moscow. With that approach, all sides would win.
https://www.foreignaffairs.com/articles/russia-fsu/2014-08-18/why-ukraine-crisis-west-s-fault
Глава американской делегации в Финляндии, сотрудник Киссинджера Том Грэм, писал на ту же тему статью с говорящим названием "Who Cares About Ukraine? Vladimir Putin does. And let’s be honest: The West really doesn’t." https://www.politico.com/magazine/story/2014/08/who-cares-about-ukraine-110347
Reply
(The comment has been removed)
Reply
(The comment has been removed)
Reply
Leave a comment