Эпик фейл

[yakobinets]

Говорить о провале левого движения не приходится. Я просто не вижу никакого левого движения. То, что у нас сейчас есть - не движение, а болото. Или, скорее, болотце, если учитывать размеры.

Клуб красных толкинистов намертво замкнулся сам на себя и даже не пытается выйти в реальный мир. Все эти споры, дебаты, разгромные статьи, анафемы и отлучения

Comments

[blanqi]

Эмо в ответ на Манежную? :) Можно подумать, у националистов и у демократов дела лучше. Либералы ничего не могут добиться даже при щедром финансировании. Народ спит, реагируя изредка, кратковременно и только на самые сильные раздражители. Когда под ногами толстый лёд, попытка "мутить воду" и "поднимать волну" становится смешным фигурным катанием.

Кто из нас хотя бы потрудился изложить свои взгляды и программу на случай КМПВ в сжатом, доступном и привлекательном виде?

Восстановление СССР, 1:1, в его социально-экономической структуре. Коротко и ясно.

[kaafree]

1:1 не нужно. Потому что тогда и судьба его будет 1:1.

Есть сообщество http://community.livejournal.com/socialism2/

там пока робко пытаются обсуждать. Но я знаю, что lex-kravetski (основателя) многие вопсринимают в штыки.

[blanqi]

Я написал "в его социально-экономической структуре", которая не имела серьёзных проблем.

[nemvrod]

не нужен СССР 1:1

или Китай, или ЕС - в состав, а лучше - и то и другое. и столица не в Москве.

[blanqi]

Где здесь социализм?

[baizhi]

Для социализма необходима столица в Москве? Или артефакт "мавзолей Ленина" в столице?

"Восстановление СССР, 1:1, в его социально-экономической структуре. Коротко и ясно."

- Это хрень, которая развалилась, вы собрались восстанавливать 1 в 1? Чтобы ещё раз развалилась? Мазохист?

[vwr]

За что мы ценим диспуты в ЖЖ?
За высокий интеллектуализм участников.:)

[blanqi]

Для социализма необходима ликвидация рынка и рыночного ценообразования, полное обобществление промышленности, плановая централизованная экономика. Это - социализм, всё остальное - нет.

[baizhi]

Социализм, это, всё же, искоренение экономической эксплуатации, выражающееся в установлении собственности работников на средства производства. Непосредственно для этого меры, вами указанные, ни необходимы, ни достаточны.

Я же отвечал во 2м абзаце в том же духе, что и kaafree. Если СССР нашёл кончину от внутренних причин, несколько опрометчиво воссоздавать их 1 в 1.

[blanqi]

Мной указаны не "меры", а суть социализма, определение социализма. Всякие отвлечённые этические понятия типа "эксплуатации" к делу не относятся.

[baizhi]

Социализм вы вольны определять как вам угодно. Я, например, привёл определение Карла Маркса.

Но то, что вы привели некоторые МЕРЫ (безотносительно их взаимоотношений с социализмом и чем-либо)- несомненный факт.

Я добавлю, что эти ваши МЕРЫ отсутствуют даже в давнишней программе (для наиболее развитых стран 19 века) достижения социализма "Коммунистический Манифест" за авторством Маркса и Энгельса, несравненно более либеральном к рынку и частной собственности в целом, чем вы.

[blanqi]

Социальная публицистика двух древних немцев давно не актуальна и контрреволюционна по содержанию. В строительстве социализма и в революции они ничего не смыслили.

Социалистическая революция произошла в России, социализм построен в СССР, другого нет, не будет и быть не может.

[baizhi]

Ну, так ведь с этого и надо было начинать. Мне остаётся констатировать, что мы - параллельные социалисты, чей социализм может пересечься, но скорей всего - нет. Добавлю, что единомышленников у вас весьма мало, особенно в мировом, а не российском масштабе, и удачи вам собирать башенку по проекту, который ведёт к обрушению оной.

"Социалистическая революция произошла в России, социализм построен в СССР, другого нет, не будет и быть не может."

- Ввы... это... серьёзно? В твёрдом уме и здравой памяти?
Ашхаду Ан ля* Ленин Иль-ла Лла*х, уа Ашхаду анна Сталин р-расу*лю Лла*х?
Не знаю, что и сказать. Впрочем, у нас свобода вероисповедания. Но скажите, хотя бы после смерти Ленин и Сталин (да благославит его Ленин и приветствует)впустят правоверных через врата Социализма?

[blanqi]

Шить мне идеализм бесперспективно, как и упоминать в данном случае параллели. Мой социализм, СССР - реален, со всеми его ошибками, победами, жизнеустройством, "советским человеком" и культурой. Ваши социализмы сплошь из тезисов и воздуха, это у Вас социализм предмет Веры. А у меня реальный, осуществлённый=осуществимый проект, с готовыми чертежами и во многом просчитанными результатами.

Левые антисоветчики, коммунисты, отвергающие СССР - самые несчастные существа, они висят в воздухе, молясь марксистским и прочим попам.

Знать передовую европейскую мысль необходимо, но прививать её (то, что имеет смысл прививать) можно только на СССР 1:1.

Добавлю, что в буржуазном обществе КРАСНЫЕ - законченные либералы, крайние либералы - в отличие от левых. http://blanqi.livejournal.com/120219.html

[ossuley]

[blanqi]

Проблемы Гераклита. В одни и те же речки, ванные, бассейны и моря я входил неоднократно.