Тем не менее, мы имеем представление о том, что приятно коровам, а что нет. Аналогично, qb имеет представление о том, что приятно другим существам во вселенной. То есть вполне может поставить (и видимо ставит) вопрос о том, какие преобразования надо делать чтобы в среднем жизнь существ стала счастливее. Если он работает на это, то он безусловно этичен. А то что люди здесь лишь "одни из" - нарушает лишь наше самолюбие, а не этику. Потому что точно также - а скорее даже хуже - мы поступаем с другими животными. По уму, всякие обвинения Мадоки против кубея должны были прекратиться после аргумента про коров. Люди не имеют морального права требовать к себе более доброго отношения, чем сами допускают в отношении окружающих - людей или животных. Однако, вполне возможно, всё же получают его. Героиням фильма просто не повезло. Как не повезло Комарову, Пацаеву, Волкову, и многим другим, кто погиб ради того, чтобы на земле появилось очередное чудо
Великий мультик. Это такой памятник технократическому мышлению, что его ещё осмысливать и осмысливать. Здесь и мысли, и эстетика, едино всё. И строительные пейзажи, и внешность кьюбея - всё стропроцентно гармонирует. Мне пришла на ум аналогия с бомбардировщиком ту-160 - точно такая же концепция мягкой силы. Они оба няшны и оба могут уничтожить мир
Плохая формулировка: ", qb имеет представление о том, что приятно другим существам во вселенной. То есть вполне может поставить (и видимо ставит) вопрос о том, какие преобразования надо делать чтобы в среднем жизнь существ стала счастливее." - Кьюбей считает эмоции заболеванием и сам их лишён. Поэтому термин "счастье" для него хотя и может быть в какой-то мере понятен (очень отдалённо в любом случае), но никак уж не может быть объектом целеустремлённых попыток достижения. Я бы сказала, что Кьюбей стремится к наибольшей эенргетической свободе всех обитателей Вселенной. Собственно, это он и декларирует. А энергетическая свобода - это, в обозримом и понятном нам смысле - "Хищные вещи века". Материальное счастье. Морально-этически-эмоциональное счастье в его круг интересов входить не может и не входит.
Обвинения Мадоки после аргумента про коров прекратиться тоже не должны были бы. По целому ряду причин. Первое - вполне ожидаемое, что корова не разумна, поэтому личность коровы не имеет той же ценности, что личность человека. Второе - вообще этот аргумент не столько циничен, сколько требует способности к очень широкой экстраполяции. Ожидать, что девочка-старшеклассница догадается, согласится и примет тот факт, что для Кьюбея в силу развития его цивилизации - разница между коровой и человеком пренебрежима мала - по меньшей мере глупо. Третье - это вдвойне глупо, поскольку Мадока - потенциальная волшебница. Т.е. даже для человека обладающая _повышенной_ эмоциональностью.
А пример с советскими космонавтами (кстати, в экипаде Волкова и Пацаева был ещё Добровольцев) - здесь с одной стороны напрашивается, но с другой - вообще-то неуместен. По одной маленькой причине: космонавты знают, что существует вероятность ЧП со смертельным исходом. Но существует гораздо бОльшая вероятность успешного полёта и возвращения на Землю. Превращение же девочки-волшебницы в ведьму есть неизбежный факт и даже Кьюбей не был уверен, что _возможно избежать_ такого развития событий. Космонавты - рискуют. Девочки-волшебницы - камикадзе.
И сюжетная линия деятельности Кьюбея в таком случае сводится к вопросу, озвученному ещё господином Достоевским. Право слово, мне было бы грустно низводить такой шикарный сериал до уровня очередного обсасывания давно поставленного вопроса.
>Кьюбей считает эмоции заболеванием и сам их лишён. Поэтому термин "счастье" для него хотя и может быть в какой-то мере понятен (очень отдалённо в любом случае), но никак уж не может быть объектом целеустремлённых попыток достижения
Приятно/неприятно не сводится к эмоциям. Рыба не имеет эмоций, но способна чувствовать боль или удовольствие от еды. Тот кто на это вообще не способен, тот не может иметь и мотиваций к деятельности, у него вообще не будет никаких критериев оценки правильности своего поведения. Чистый разум - абсурд
>А энергетическая свобода - это, в обозримом и понятном нам смысле - "Хищные вещи века". Материальное счастье. Морально-этически-эмоциональное счастье в его круг интересов входить не может и не входит
Зачем делить счастье на этически значимое и незначимое?
"Зачем делить счастье на этически значимое и незначимое?" - затем, что мы обсуждаем Кьюбея, который обладает как минимум _другой_ этикой, чем мы. Если понятие этики к нему вообще применимо.
Понятие счастья для Кьюбея непонятно и вредно. Понятие удовлетворения матпотребностей (привет Выбегалле) - понятно. Чего он и пытается ассимптотически достичь.
Безэмоциональное счастье? Это оксюморон. Удовлетворённость (сытость, выспанность, etc.) может быть и правда эмоциональным, а может быть и довльно сереньким, просто ощущение правильности всего внутри и вокруг. Счастье - по определению эмоция.
"СЧАСТЬЕ, -я; ср. 1. Состояние высшей удовлетворённости жизнью, чувство глубокого довольства и радости, испытываемое кем-л.; внешнее проявление этого чувства."
"СЧАСТЬЕ, -я; ср. 1. Состояние высшей удовлетворённости жизнью, чувство глубокого довольства и радости, испытываемое кем-л.; внешнее проявление этого чувства."
А как назвать состояние, когда есть удовлетворённость, но не радость? Вот человек есть торт. Или занимается сексом. Удовлетворённость на лицо, а вот радостью это можно назвать с большой натяжкой
Да вот не всё гладко с определением эмоций. Во-первых есть обывательское понимание эмоции как всего, что мешает разумности. Во-вторых есть чуть менее пошлое, но тоже банальное определение эмоций через таблицу: "эмоции это радость, гнев, любовь, и всё тому подобное ". В-третьих, определение эмоции как ощущения, имеющего мотивационную окраску. В-четвёртых, эмоции иногда определяют как нелокализованные ощущения.
В рамках первого и второго определений счастье без эмоций возможно
В рамках третьего - нет, но тогда необходимо признать, что эмоции есть у всех животных, которые чувствуют приятное и неприятное (и, в частности, есть у земноводных, рыб и т. п.)
В рамках четвёртого определения возможны тонкости - считать ли неприятность боли отдельным нелокализованным "метаощущением". Если да, то опять-таки надо признать, что эмоции есть у всех кто различает приятное и неприятное
Как именно понимали эмоции авторы мадоки?
Если в первом или втором смысле, то я прав Если в третьем, то непонятно, что мотивирует кубэя, это явный ляп Если в четвёртом, то опять же - либо кубей понимает, что такое счастье, либо он не может быть мотивирован
Я склоняюсь к тому, что речь в анимэ идёт об обыденном понимании эмоций, то есть 1 или 2. Вряд ли они лезли в такие дебри
Можете считать меня антропоцентристкой, но хотя позиция Кьюбея "и солидна, и остроумна", и вполне логична - но этичной она для меня не является. И вообще: "В этом нет любви!" (с) Танабэ Аи.
К тому же я вообще не воспринимаю Кьюбея как персонажа, а как некий "голос, разъясняющий "как тут заведено". Ничем иным по сути он не занимается и ситуация его устраивает вполне. Так что для меня этот сериал совсем о другом.
Нельзя априори предполагать отсутствие любви там, где требуется отдельное изучение Вот мои основные мысли предельно просто
посылка
мотивированное волевое (сознательное) поведение невозможно без хотя бы элементарных ценностных представлений (которые показывают к чему стремиться)
вывод
QB либо имеет ценностные представления, либо является бессознательным роботом. Второй вариант мне не очень нравится. Хотя кто знает, может быть авторы имели в виду именно его. Но в таком случае, не вполне доходчиво объяснили это
Аналогично, qb имеет представление о том, что приятно другим существам во вселенной. Тогда почему он заявлял,что не может понять людей? Потому что точно также - а скорее даже хуже - мы поступаем с другими животными. 1.Животные неразумны. 2.Хищные животные часто нападают на людей ради еды. По уму, всякие обвинения Мадоки против кубея должны были прекратиться после аргумента про коров. Почему?Кьюбеи людей фактически жрут(как Чужие-ксеноморфы),пользы от них нет(спич Кьюбея про пещеры не выдерживает критики).Опять же- вспоминаем десятую серию:"Мы собрали достаточно энергии,а что вы теперь все умрете- уже ваша проблема"(с). Кроме того,толкать потенциально сверхсильных паранормов(а в "Мадоке" люди именно такими паранормами и являются) на технологический путь развития- это садизм и откровенное причинение вреда. Люди не имеют морального права требовать к себе более доброго отношения, чем сами допускают в отношении окружающих - людей или животных. Что-то не помню,чтобы в сериале люди паразитировали на кьюбеях. Однако, вполне возможно, всё же получают его. Не получают. Это такой памятник технократическому мышлению, что его ещё осмысливать и осмысливать. OMG.:-( Вы слишком мало смотрели онимя,имхо.Там, при столкновении технической цивилизации с цивилизацией магической/биологической/техномагической/еще фиг знает какой,победа почти всегда будет НЕ за технической цивилизацией.(Если надо- приведу примеры).Исключения крайне редки и в этих исключениях технократы - "не нащи",выглядят убого и ведут себя крайне неэтично. Рассмотрим тех же хозяев кьюбеев. Во-первых,они живут за счет паразитирования на смерти и страдании других разумных.Сразу почему-то вспоминаются дроу,темные эльдары из Вахи,витоны из "Зловещего барьера" Э.Рассела, вампиры и прочие несимпатичные персонажи. Во-вторых,достаточно четко показано,что техническая цивилизация(даже такая древняя и развитая,как у хозяев кьюбеев) не может сделать то,что может сделать один паранорм. В-третьих,дурить головы людям-паранормам бесконечно просто не получится.Рано или поздно либо случится очередной сбой(как с Хому-хому),либо люди найдут способ использовать свои паранормальные способности сами,без помощи кьюбеев.В обеих случаях весьма вероятен ксеноцид хозяев кьюбеев. Проще говоря,техническая цивилизация хозяев кьюбеев показана как слабый и мерзкий паразит,будущего которого "немного предсказуемо".:-) И строительные пейзажи, и внешность кьюбея - всё стропроцентно гармонирует. Мне пришла на ум аналогия с бомбардировщиком ту-160 - точно такая же концепция мягкой силы. В сети уже тысячи артов,на которых убивают кьюбея.Вам это ни о чем не говорит?
>Тогда почему он заявлял,что не может понять людей?
имелось в виду что он не чувствует ощущений людей непосредственно
>По уму, всякие обвинения Мадоки против кубея должны были прекратиться после аргумента про коров. >Почему?Кьюбеи людей фактически жрут(как Чужие-ксеноморфы),пользы от них нет(спич Кьюбея про пещеры не выдерживает критики).
Весь сериал вертится вокруг мысли что QB не обманывает. Если это не так - то нечего обсуждать
>Опять же- вспоминаем десятую серию:"Мы собрали достаточно энергии,а что вы теперь все умрете- уже ваша проблема"(с).
Очевидно, потому что этой энергии хватит чтобы спасти гораздо больше существ
>Кроме того,толкать потенциально сверхсильных паранормов(а в "Мадоке" люди именно такими паранормами и являются) на технологический путь развития- это садизм и откровенное причинение вреда.
Альтернатива - пещеры. Нет оснований не верию qb
>Это такой памятник технократическому мышлению, что его ещё осмысливать и осмысливать. OMG.:-( Вы слишком мало смотрели онимя,имхо.Там, при столкновении технической цивилизации с цивилизацией магической/биологической/техномагической/еще фиг знает какой,победа почти всегда будет НЕ за технической цивилизацией.
Не понимаю, причём тут это. Я говорю про глубинный дух, а не про историю про якобы-волшебниц
>И строительные пейзажи, и внешность кьюбея - всё стропроцентно гармонирует. Мне пришла на ум аналогия с бомбардировщиком ту-160 - точно такая же концепция мягкой силы. >В сети уже тысячи артов,на которых убивают кьюбея.Вам это ни о чем не говорит?
Тоже непонятно, причём тут этот аргумент Мало ли что кто хочет рисовать После титаника была игра kill dicaprio А уж кьюбея не поубивать - столько веселья упустить
имелось в виду что он не чувствует ощущений людей непосредственно "Твои слова в данной ситуации для нас загадка."(с),"Нам ещё сложнее понять человеческие ценности."(с),"Не понимаю я вас.Почему людям так важно, где находится их душа?"(с). Весь сериал вертится вокруг мысли что QB не обманывает. Как тогда совместимо "Ты знаешь,сколько энергии каждый миг рассходуется живыми существами во вселенной?Когда-нибудь человечество покинет эту планету и тоже присединится к нам.Нехорошо,если к тому времени вселенная вымрет.При таких перспективах это совсем на плохая сделка."(с) и "Мадока в нынешнем своём виде уничтожит планету дней за десять. Ну, это уже ваша, землян, проблема.Как-никак мы перевыполнили норму по сбору энергии."(с)
Очевидно, потому что этой энергии хватит чтобы спасти гораздо больше существ Пофиг.Я человек и землянин,а не другое существо.:-) Альтернатива - пещеры. Нет оснований не верию qb "Строчкой про пещеры меня кубик немного побесил. У этих низших существ даже нет спиральной силы, а он про пещеры."(с)из одного обсуждения Мадоки
1.Не факт.Про "пещеры"- это только мнение Кьюбея.А своими "думаю" ,"вероятно" и "кто знает" он уже довел Кёко(и почти довел Хомуру) до смерти. "Только сумасшедшие будут у тебя помощи просить!"(с)Кёко. 2."Их предали не мы, а собственные просьбы. Каждое желание, которое не вписывается в разумные границы, рождает некоторое искажение.Довольно очевидно, что их ждал наихудший результат."(с) Если крупные желания сбываются не так,как нужно махо-седзе,то вряд ли махо-седзе могли часто положительно влиять на мир.А прямой ущерб от существования ведьм и косвенный от осуществления желаний стабилен и достаточно велик. Опять же,если двигаться по технологическому пути развития у землян получается только при помощи паранормов-волшебниц...Может быть,не надо делать ректальное удаление гланд,а просто начать развивать то,в чем действительно талантливы(по мнению создателей сериала ;-) ) земляне?Как вариант- совмещать магию и технику,как Хому-Хому.:-) Альтернатива - пещеры Ну-ну.Пещеры при способности прогибать Вселенную под себя?:-) Не понимаю, причём тут это. Я говорю про глубинный дух, а не про историю про якобы-волшебниц И в чем этот "глубинный дух",если технический путь развития показан как неэтичный и убогий? Тоже непонятно, причём тут этот аргумент Подобные арты показывают отношение зрителей к "технократической" цивилизации кьюбеев.:-)Оная цивилизация,к слову,только за счет паразитирования на землянах-паранормах и не вымерла еще... "Если честно, мне бы больше пришлось по душе, если бы бур Хомуры пронзил небеса и показал всем этим ковайным зверушкам где энтропия зимует. "(с)один посмотревший. З.Ы.Сдается мне,что Уробути не только фэнов стандартных махо-седзе потроллил,но и технофилов/технократов не забыл...:-)
>"Не понимаю я вас.Почему людям так важно, где находится их душа?"(с)
тоже не могу понять. точнее понимаю - инстинкты заменяют разум
>Как тогда совместимо "Ты знаешь,сколько энергии каждый миг рассходуется живыми существами во вселенной?Когда-нибудь человечество покинет эту планету и тоже присединится к нам.Нехорошо,если к тому времени вселенная вымрет.При таких перспективах это совсем на плохая сделка."(с) и "Мадока в нынешнем своём виде уничтожит планету дней за десять. Ну, это уже ваша, землян, проблема.Как-никак мы перевыполнили норму по сбору энергии."(с)
Неточность перевода или сценариста. Чтобы тут небыло противоречия, достаточно везде добавить "допускаю", "предполагаю". Он не пророк
Что касается всей темы про паранормов, то я считаю её сплошным спгс, и предпочитаю более простые интерпретации. Потому что злые инопланетяне, которые обманывают людей - это хотя и спгс, но банальность. Аниме выглядит гораздо глубже, если исходить из того что Кьюбей - действительно говорит правду. Но вообще надо почитать интервью
тоже не могу понять. точнее понимаю - инстинкты заменяют разум 1.Кьюбей знает,что полное знание о некоторых деталях Контракта приведет к тому,что 99% седзе откажутся стать махо-седзе. 2.Кьюбей все равно умалчивает об этих деталях. Ну и кто он после этого?Продавец,намеренно подсовывающий гнилой(с т.зр. покупателя) товар. Неточность перевода или сценариста. Чтобы тут небыло противоречия, достаточно везде добавить "допускаю", "предполагаю". Он не пророк Какая уж тут неточность?Кьюбей не намерен помогать людям в опасной ситуации,однако считает,что люди почему-то должны помогать хозяевам кьюбеев. Потому что злые инопланетяне, которые обманывают людей - это хотя и спгс, но банальность. А кьюбей не обманывает седзе,не сообщая им всю правду?Не натравливает одну махо-седзе на другую?Не пытается ими манипулировать? Что касается всей темы про паранормов Ах да,забыл про одну весьма важную деталь:если верить Кьюбею- энтропию повышают только не-паранормы.:-) А вы почему-то упорно считаете Мадоку "памятником технократическому мышлению".Может быть,я чего и не понимаю,но как сериал,где инопланетные технократы крайне неэтичны и самим фактом своего бытия медленно убивают вселенную,может быть "памятником технократическому мышлению"?
> если верить Кьюбею- энтропию повышают только не-паранормы.
Как я уже писала в "спойлере" - в данном вопросе Кьюбей судя по всем откровенно врёт:
1. Девочка-волшебница предположительно уменьшает энтропию. 2. Ведьма, в силу своих разрушительных намерений - несомненно увеличивает энтропию.
Логично, правда? И вроде бы оно так и получается, поскольку девочки-волшебницы ведьм убивают, и чаще всего каждая девочка убивает не одну, а несколько ведьм. Но тут возникает маленький ньюанс:
Саяке неоднократно говорилось, что она слабее и менее опытна чем Кёко. При этом - чтобы убить ведьму-Саяко - потребовалась смерть Кёко. Т.е. ведьма - заметно сильнее девочки-волшебницы, из которой переродилась. А значит и нарушения третьего закона термодинамики не просиходит, мы получаем нормальное неубывание энтропии, т.к. ведьма ращрушает не меньше, чем созидала, будучи девочкой-волшебницей. Даже за такой короткий период, как ведьмовство Саяко.
Великий мультик. Это такой памятник технократическому мышлению, что его ещё осмысливать и осмысливать. Здесь и мысли, и эстетика, едино всё. И строительные пейзажи, и внешность кьюбея - всё стропроцентно гармонирует. Мне пришла на ум аналогия с бомбардировщиком ту-160 - точно такая же концепция мягкой силы. Они оба няшны и оба могут уничтожить мир
Reply
Обвинения Мадоки после аргумента про коров прекратиться тоже не должны были бы. По целому ряду причин. Первое - вполне ожидаемое, что корова не разумна, поэтому личность коровы не имеет той же ценности, что личность человека. Второе - вообще этот аргумент не столько циничен, сколько требует способности к очень широкой экстраполяции. Ожидать, что девочка-старшеклассница догадается, согласится и примет тот факт, что для Кьюбея в силу развития его цивилизации - разница между коровой и человеком пренебрежима мала - по меньшей мере глупо. Третье - это вдвойне глупо, поскольку Мадока - потенциальная волшебница. Т.е. даже для человека обладающая _повышенной_ эмоциональностью.
А пример с советскими космонавтами (кстати, в экипаде Волкова и Пацаева был ещё Добровольцев) - здесь с одной стороны напрашивается, но с другой - вообще-то неуместен. По одной маленькой причине: космонавты знают, что существует вероятность ЧП со смертельным исходом. Но существует гораздо бОльшая вероятность успешного полёта и возвращения на Землю. Превращение же девочки-волшебницы в ведьму есть неизбежный факт и даже Кьюбей не был уверен, что _возможно избежать_ такого развития событий. Космонавты - рискуют. Девочки-волшебницы - камикадзе.
И сюжетная линия деятельности Кьюбея в таком случае сводится к вопросу, озвученному ещё господином Достоевским. Право слово, мне было бы грустно низводить такой шикарный сериал до уровня очередного обсасывания давно поставленного вопроса.
Reply
Приятно/неприятно не сводится к эмоциям. Рыба не имеет эмоций, но способна чувствовать боль или удовольствие от еды. Тот кто на это вообще не способен, тот не может иметь и мотиваций к деятельности, у него вообще не будет никаких критериев оценки правильности своего поведения. Чистый разум - абсурд
>А энергетическая свобода - это, в обозримом и понятном нам смысле - "Хищные вещи века". Материальное счастье. Морально-этически-эмоциональное счастье в его круг интересов входить не может и не входит
Зачем делить счастье на этически значимое и незначимое?
Reply
Понятие счастья для Кьюбея непонятно и вредно. Понятие удовлетворения матпотребностей (привет Выбегалле) - понятно. Чего он и пытается ассимптотически достичь.
Reply
Reply
"СЧАСТЬЕ, -я; ср.
1.
Состояние высшей удовлетворённости жизнью, чувство глубокого довольства и радости, испытываемое кем-л.; внешнее проявление этого чувства."
via Gramota.ru
Reply
1.
Состояние высшей удовлетворённости жизнью, чувство глубокого довольства и радости, испытываемое кем-л.; внешнее проявление этого чувства."
А как назвать состояние, когда есть удовлетворённость, но не радость? Вот человек есть торт. Или занимается сексом. Удовлетворённость на лицо, а вот радостью это можно назвать с большой натяжкой
Reply
В рамках первого и второго определений счастье без эмоций возможно
В рамках третьего - нет, но тогда необходимо признать, что эмоции есть у всех животных, которые чувствуют приятное и неприятное (и, в частности, есть у земноводных, рыб и т. п.)
В рамках четвёртого определения возможны тонкости - считать ли неприятность боли отдельным нелокализованным "метаощущением". Если да, то опять-таки надо признать, что эмоции есть у всех кто различает приятное и неприятное
Как именно понимали эмоции авторы мадоки?
Если в первом или втором смысле, то я прав
Если в третьем, то непонятно, что мотивирует кубэя, это явный ляп
Если в четвёртом, то опять же - либо кубей понимает, что такое счастье, либо он не может быть мотивирован
Я склоняюсь к тому, что речь в анимэ идёт об обыденном понимании эмоций, то есть 1 или 2. Вряд ли они лезли в такие дебри
Reply
К тому же я вообще не воспринимаю Кьюбея как персонажа, а как некий "голос, разъясняющий "как тут заведено". Ничем иным по сути он не занимается и ситуация его устраивает вполне. Так что для меня этот сериал совсем о другом.
Reply
Вот мои основные мысли предельно просто
посылка
мотивированное волевое (сознательное) поведение невозможно без хотя бы элементарных ценностных представлений (которые показывают к чему стремиться)
вывод
QB либо имеет ценностные представления, либо является бессознательным роботом. Второй вариант мне не очень нравится. Хотя кто знает, может быть авторы имели в виду именно его. Но в таком случае, не вполне доходчиво объяснили это
Reply
Тогда почему он заявлял,что не может понять людей?
Потому что точно также - а скорее даже хуже - мы поступаем с другими животными.
1.Животные неразумны.
2.Хищные животные часто нападают на людей ради еды.
По уму, всякие обвинения Мадоки против кубея должны были прекратиться после аргумента про коров.
Почему?Кьюбеи людей фактически жрут(как Чужие-ксеноморфы),пользы от них нет(спич Кьюбея про пещеры не выдерживает критики).Опять же- вспоминаем десятую серию:"Мы собрали достаточно энергии,а что вы теперь все умрете- уже ваша проблема"(с).
Кроме того,толкать потенциально сверхсильных паранормов(а в "Мадоке" люди именно такими паранормами и являются) на технологический путь развития- это
садизм и откровенное причинение вреда.
Люди не имеют морального права требовать к себе более доброго отношения, чем сами допускают в отношении окружающих - людей или животных.
Что-то не помню,чтобы в сериале люди паразитировали на кьюбеях.
Однако, вполне возможно, всё же получают его.
Не получают.
Это такой памятник технократическому мышлению, что его ещё осмысливать и осмысливать.
OMG.:-( Вы слишком мало смотрели онимя,имхо.Там, при столкновении технической цивилизации с цивилизацией магической/биологической/техномагической/еще фиг знает какой,победа почти всегда будет НЕ за технической цивилизацией.(Если надо- приведу примеры).Исключения крайне редки и в этих исключениях технократы - "не нащи",выглядят убого и ведут себя крайне неэтично.
Рассмотрим тех же хозяев кьюбеев.
Во-первых,они живут за счет паразитирования на смерти и страдании других разумных.Сразу почему-то вспоминаются дроу,темные эльдары из Вахи,витоны из "Зловещего барьера" Э.Рассела, вампиры и прочие несимпатичные персонажи.
Во-вторых,достаточно четко показано,что техническая цивилизация(даже такая древняя и развитая,как у хозяев кьюбеев) не может сделать то,что может сделать один паранорм.
В-третьих,дурить головы людям-паранормам бесконечно просто не получится.Рано или поздно либо случится очередной сбой(как с Хому-хому),либо люди найдут способ использовать свои паранормальные способности сами,без помощи кьюбеев.В обеих случаях весьма вероятен ксеноцид хозяев кьюбеев.
Проще говоря,техническая цивилизация хозяев кьюбеев показана как слабый и мерзкий паразит,будущего которого "немного предсказуемо".:-)
И строительные пейзажи, и внешность кьюбея - всё стропроцентно гармонирует. Мне пришла на ум аналогия с бомбардировщиком ту-160 - точно такая же концепция мягкой силы.
В сети уже тысячи артов,на которых убивают кьюбея.Вам это ни о чем не говорит?
Reply
имелось в виду что он не чувствует ощущений людей непосредственно
>По уму, всякие обвинения Мадоки против кубея должны были прекратиться после аргумента про коров.
>Почему?Кьюбеи людей фактически жрут(как Чужие-ксеноморфы),пользы от них нет(спич Кьюбея про пещеры не выдерживает критики).
Весь сериал вертится вокруг мысли что QB не обманывает. Если это не так - то нечего обсуждать
>Опять же- вспоминаем десятую серию:"Мы собрали достаточно энергии,а что вы теперь все умрете- уже ваша проблема"(с).
Очевидно, потому что этой энергии хватит чтобы спасти гораздо больше существ
>Кроме того,толкать потенциально сверхсильных паранормов(а в "Мадоке" люди именно такими паранормами и являются) на технологический путь развития- это
садизм и откровенное причинение вреда.
Альтернатива - пещеры. Нет оснований не верию qb
>Это такой памятник технократическому мышлению, что его ещё осмысливать и осмысливать.
OMG.:-( Вы слишком мало смотрели онимя,имхо.Там, при столкновении технической цивилизации с цивилизацией магической/биологической/техномагической/еще фиг знает какой,победа почти всегда будет НЕ за технической цивилизацией.
Не понимаю, причём тут это. Я говорю про глубинный дух, а не про историю про якобы-волшебниц
>И строительные пейзажи, и внешность кьюбея - всё стропроцентно гармонирует. Мне пришла на ум аналогия с бомбардировщиком ту-160 - точно такая же концепция мягкой силы.
>В сети уже тысячи артов,на которых убивают кьюбея.Вам это ни о чем не говорит?
Тоже непонятно, причём тут этот аргумент
Мало ли что кто хочет рисовать
После титаника была игра kill dicaprio
А уж кьюбея не поубивать - столько веселья упустить
Reply
"Твои слова в данной ситуации для нас загадка."(с),"Нам ещё сложнее понять человеческие ценности."(с),"Не понимаю я вас.Почему людям так важно, где находится их душа?"(с).
Весь сериал вертится вокруг мысли что QB не обманывает.
Как тогда совместимо
"Ты знаешь,сколько энергии каждый миг рассходуется живыми существами во вселенной?Когда-нибудь человечество покинет эту планету и тоже присединится к нам.Нехорошо,если к тому времени вселенная вымрет.При таких перспективах это совсем на плохая сделка."(с)
и
"Мадока в нынешнем своём виде уничтожит планету дней за десять.
Ну, это уже ваша, землян, проблема.Как-никак мы перевыполнили норму по сбору энергии."(с)
Очевидно, потому что этой энергии хватит чтобы спасти гораздо больше существ
Пофиг.Я человек и землянин,а не другое существо.:-)
Альтернатива - пещеры. Нет оснований не верию qb
"Строчкой про пещеры меня кубик немного побесил. У этих низших существ даже нет спиральной силы, а он про пещеры."(с)из одного обсуждения Мадоки
1.Не факт.Про "пещеры"- это только мнение Кьюбея.А своими "думаю" ,"вероятно" и "кто знает" он уже довел Кёко(и почти довел Хомуру) до смерти.
"Только сумасшедшие будут у тебя помощи просить!"(с)Кёко.
2."Их предали не мы, а собственные просьбы.
Каждое желание, которое не вписывается в разумные границы, рождает некоторое искажение.Довольно очевидно, что их ждал наихудший результат."(с)
Если крупные желания сбываются не так,как нужно махо-седзе,то вряд ли махо-седзе могли часто положительно влиять на мир.А прямой ущерб от существования ведьм и косвенный от осуществления желаний стабилен и достаточно велик.
Опять же,если двигаться по технологическому пути развития у землян получается только при помощи паранормов-волшебниц...Может быть,не надо делать ректальное удаление гланд,а просто начать развивать то,в чем действительно талантливы(по мнению создателей сериала ;-) ) земляне?Как вариант- совмещать магию и технику,как Хому-Хому.:-)
Альтернатива - пещеры
Ну-ну.Пещеры при способности прогибать Вселенную под себя?:-)
Не понимаю, причём тут это. Я говорю про глубинный дух, а не про историю про якобы-волшебниц
И в чем этот "глубинный дух",если технический путь развития показан как неэтичный и убогий?
Тоже непонятно, причём тут этот аргумент
Подобные арты показывают отношение зрителей к "технократической" цивилизации кьюбеев.:-)Оная цивилизация,к слову,только за счет паразитирования на землянах-паранормах и не вымерла еще...
"Если честно, мне бы больше пришлось по душе, если бы бур Хомуры пронзил небеса и показал всем этим ковайным зверушкам где энтропия зимует. "(с)один посмотревший.
З.Ы.Сдается мне,что Уробути не только фэнов стандартных махо-седзе потроллил,но и технофилов/технократов не забыл...:-)
Reply
тоже не могу понять. точнее понимаю - инстинкты заменяют разум
>Как тогда совместимо
"Ты знаешь,сколько энергии каждый миг рассходуется живыми существами во вселенной?Когда-нибудь человечество покинет эту планету и тоже присединится к нам.Нехорошо,если к тому времени вселенная вымрет.При таких перспективах это совсем на плохая сделка."(с)
и
"Мадока в нынешнем своём виде уничтожит планету дней за десять.
Ну, это уже ваша, землян, проблема.Как-никак мы перевыполнили норму по сбору энергии."(с)
Неточность перевода или сценариста. Чтобы тут небыло противоречия, достаточно везде добавить "допускаю", "предполагаю". Он не пророк
Что касается всей темы про паранормов, то я считаю её сплошным спгс, и предпочитаю более простые интерпретации. Потому что злые инопланетяне, которые обманывают людей - это хотя и спгс, но банальность. Аниме выглядит гораздо глубже, если исходить из того что Кьюбей - действительно говорит правду. Но вообще надо почитать интервью
Reply
1.Кьюбей знает,что полное знание о некоторых деталях Контракта приведет к тому,что 99% седзе откажутся стать махо-седзе.
2.Кьюбей все равно умалчивает об этих деталях.
Ну и кто он после этого?Продавец,намеренно подсовывающий гнилой(с т.зр. покупателя) товар.
Неточность перевода или сценариста. Чтобы тут небыло противоречия, достаточно везде добавить "допускаю", "предполагаю". Он не пророк
Какая уж тут неточность?Кьюбей не намерен помогать людям в опасной ситуации,однако считает,что люди почему-то должны помогать хозяевам кьюбеев.
Потому что злые инопланетяне, которые обманывают людей - это хотя и спгс, но банальность.
А кьюбей не обманывает седзе,не сообщая им всю правду?Не натравливает одну махо-седзе на другую?Не пытается ими манипулировать?
Что касается всей темы про паранормов
Ах да,забыл про одну весьма важную деталь:если верить Кьюбею- энтропию повышают только не-паранормы.:-) А вы почему-то упорно считаете Мадоку "памятником технократическому мышлению".Может быть,я чего и не понимаю,но как сериал,где инопланетные технократы крайне неэтичны и самим фактом своего бытия медленно убивают вселенную,может быть "памятником технократическому мышлению"?
Reply
Как я уже писала в "спойлере" - в данном вопросе Кьюбей судя по всем откровенно врёт:
1. Девочка-волшебница предположительно уменьшает энтропию.
2. Ведьма, в силу своих разрушительных намерений - несомненно увеличивает энтропию.
Логично, правда? И вроде бы оно так и получается, поскольку девочки-волшебницы ведьм убивают, и чаще всего каждая девочка убивает не одну, а несколько ведьм. Но тут возникает маленький ньюанс:
Саяке неоднократно говорилось, что она слабее и менее опытна чем Кёко. При этом - чтобы убить ведьму-Саяко - потребовалась смерть Кёко. Т.е. ведьма - заметно сильнее девочки-волшебницы, из которой переродилась. А значит и нарушения третьего закона термодинамики не просиходит, мы получаем нормальное неубывание энтропии, т.к. ведьма ращрушает не меньше, чем созидала, будучи девочкой-волшебницей. Даже за такой короткий период, как ведьмовство Саяко.
Reply
Leave a comment