Интервью с Олегом Дивовым (часть 2)

[yakabito]

Click to view

Очень интересное и несмотря на перерывы - связное интервью divov
Да, это вторая часть, но первая относится к тем моментам, которые не всем из моих читателей интересны и хоть как-то знакомы. А если не интересно и опорных точек "откуда знакомиться" почти нету - так зачем оно? Это же будет куда более понятно и моим читателям

Comments

[yakabito]

Ната, "сидишь, никого не трогаешь" - иллюзия. Ты взаимодействуешь с окружающим. Трогаешь его. Ешь, пьёшь, спишь, говоришь, отбрасываешь тень наконец! И неизбежно будешь посчитана как потребитель еды и воды, как существо, слабо и замедленно реагирующее на раздражители с какой-то регулярностью, как объект, останавливающие поток фотонов... Но здесь дело не в том, что тебя посчитали. Дело в том, что вывели общность: "существуют объекты, останавливающие поток фотонов". А я на практике своих наблюдений пришла к выводу, что ты к этой общности относишься. И решила тебе сказать: "Ната, ты не прозрачная, Солнце застишь!" С идеей - вдруг это поможет тебе догадаться, почему сидеть рядом с тобой иногда холодно, что вообще тут происходит?

Да, я по тебе скучаю. У меня, как у всякой яндере - чудовищно долгая память. Нет, я, конечно же, забываю постепенно всё более и более крупные детали. Но, скажем так - даже их забываю медленнее, чем усреднённый человек. Я до сих пор ярко помню свои чувства наших разговоров лет десять тому назад, хотя сами разговоры - могу подсмотреть лишь в логах, а темы их - помню довольно смутно, в очень таки общих чертах. Но это было здОрово! Иногда очень приятно, чуть позже - скорее challenge докопаться до сути, разобраться и объяснить, что найдено. Конечно же - скучаю.

А вот последняя фраза - прости, но я чего-то не поняла. Нет, фраза сама вполне понятна. Но что за мысль ты вложила? Что ради общения с тобой я чем-то жертвую? Да, как минимум - временем на формулировки того, что хочу до тебя донести. И что? Что для того, чтобы твоё общество мне было по-прежнему приятно - мне нужно донести до тебя какие-то мысли, вывести нас на один уровень коммуникации? Ну, спасибо, открыла Америку. Какой смысл утверждать то, что уже понятно обоим? Или ты не понимаешь, что я это понимаю тоже и для того и стараюсь? Прости, но тогда твои когнитивные способности меня удручают. Тебе просто хотелось сказать что-нибудь? Ну, с пониманием относимся. Тебе-то коммуникация важна как деятельность.

[ot_urs]

Да я не против, совсем не против. Считайте, изучайте. Слишком сильно не бейте только. Не придирайтесь. Тебе раньше и в голову не приходило меня в чем-то упрекнуть. Гораздо проще было с тобой общаться ^__^

Недоумеваю, но ценю постоянство твоих чувств. ^__^

[yakabito]

Ната, вот когда ты читаешь новую книгу или смотришь ещё невиданный сериал - что ты делаешь? Разбираешься "кто на ком стоял". Так же и в общении - ты пытаешься понять, что тебе сказали, как собеседник думает, какими категориями оперирует. Но всегда рано или поздно начинается следующий этап. И вавилонская клинопись теперь у нас не в процессе дешифровки, а мы теперь оцениваем, что же это за законы царь Хамураппи персам навязал? И ничуть не удивительно, что часть законов оказываются неадекватными. В отсутствии хотя бы таких - лучше так, чем никак. Но вообще-то лучше иначе. Вот, мы уже начали упрекать Хамураппи. Так же и с тобой. Было время, когда у меня не было достаточной базы, чтобы понимать - ты "так" думаешь, неверно сформулировала от неумения пользоваться языком или от лени, и ещё масса всего, что мне надо было понять. Чем больше мы общались - тем больше я понимала "откуда уши растут" в напечатанных тобою буковках. И смогла говорить: "Нет, Натка, когда ты скажешь "кульбаба" - только экипаж "Архангела" будет знать, что ты имела в виду задницу. Но говоришь-то ты не с экипажем. Тебя не поймут. А сам факт того, что ты открыла рот (положила пальцы на клавиатуру) - показатель того, что ты хочешь, чтобы слушающие (читающие) поняли то, что ты им говоришь". Что это - придирка? Нет. Упрёк - да, он самый. Почему вдруг? А потому, что ты назвала топор лучшей отвёрткой и я знаю уже, что на твоём языке значат слова "топор" и "отвёртка" , знаю, как они работают и знаю, что топор не лучшая отвёртка. Да, им можно винтик открутить. но трудно и неудобно. Я же помню, что на твоём языке раньше "топор" был обозначением... э-э-э-э, топора. Вот и упрёк.

Ещё раз. Был период, когда я учила натаяз. И тогда я могла только спрашивать "правильно ли я поняла, что вот этими буквами ты хотела обозначить вот то". С некоторого момента я смогла увидеть, что во многих случаях не понимаешь взаимосвязь, механику вещей, и _не хочешь_ внутри себя понимать, уходя в защиту "кому надо, те поймут, что сейчас я под кульбабой имела в виду вообще женский бюст." Ну, хорошо. Вот я тебе и докладываю - что таких, кому надо - стремится к нулю (вот заметь, есть разница между "стремится к нулю" и "равно нулю"), а ты системно ошибаешься. Упрёк? Он самый. Вспомни Чеширского Кота.- говорить, что думаешь и думать, что говоришь - это не одно и то же. Более того, я добавлю, что у многих людей (включая тебя) работает вариант "говорить, что думаешь" и они находятся в счастливом заблуждении, что думают вообще и излагают свои мысли. Аллах его знает, где происходит ошибка. Иногда - в "думать". Чаще в "излагать". И то, и другое - сложный процесс. Но зачем нам сложности, так?

[ot_urs]

Милая Яка, откуда у тебя иллюзии, что мы здесь о чем-то с тобой договариваемся? Если я сказала "мне жмет", это означает прямой ультиматум, что терпеть я этот момент не намерена. Ни в каком виде.

[yakabito]

Да? А потом не окажется, что "жмёт" на твоём языке обозначает изящно затянутую в красивой юбке попу? Запросто. Мы это уже проходили много раз.

[yakabito]

Я бы сказала ещё жёстче. Сам факт открытия рта означает то, что ты что-то хочешь сказать. Донести какую-то мысль до собеседника. Не собеседник хочет тебя послушать, а ты хочешь до него донести свою мысль.То есть как только ты открываешь рот (или берёшь в руки перо, или кладёшь пальцы на клавиатуру) - это ТЫ начинаешь договариваться с кем-то. Если ты пишешь нечто видное мне - ты автоматически _хочешь договориться_ ещё и со мной.

Вернёмся к примеру "мне жмёт" - тебе необходимо донести этот ультимативный смысл до собеседника. То есть - ты заинтересована договориться с ним, донести свою мысль до него. Ты договариваешься с ним о терминологии. Ты себе такого труда почти не даёшь. Ну, и прекрасно, сиди со своим ультиматумом, а все вокруг будут думать, что тебе приятно, когда тебе ягодицы мнут. А что? Ж. мнёт.

[ot_urs]

Кто б знал, что у нас с тобой такие сложности с пониманием друг друга. В личной информации к моему журналу написано прямым текстом "Если вас что-то не устраивает во мне, просто идите мимо".

Что в этом непонятного? Людей полно, вкусов полно. Я не испытываю недостатка в людях, читателях и почитателях. Свои 3,5 читателя у меня есть, и меня это вполне устраивает. Не вижу смысла тратить время и силы, чтобы что-то объяснять или "переводить" для остальных 7 миллиардов.

Если почитав меня подольше, ты узнала меня получше и я перестала тебя устраивать... Ну, такова жизнь, бывает. Ты свободна, птичка моя =)

[yakabito]

Ну вот об том весь разговор и был. Хорошо, моя вина, как только оказалось, что с чем-то не согласна - не ушла, не прочитала закон. Случайно - это закон твоего ЖЖ. А не моего. Сейчас ты играешь не на твоей, а на моей территории. Конечно, я хочу понимать твои предпочтения, но извини, навязать их мне ты не можешь.

Ната, понимаешь ли, если бы тебе было сугубо и тригубо пофиг на то, что происходит с тобой - тебе не бало бы нужды установить какую-то коммуникацию. Рассказывая - ты делаешь в ожидании ответа. Отвечая на комментарий -ты ждёшь снова ответа. Не обязательно спора, может быть и подтверждения, что ты права. Но ты комуницируешь.

Попробуй пожить одна. Не в квартире (электричество - это разговор между тобой, электриком, производителем проводов и электростанцией), топор - разговор между тобой, кузнецом и экологами. И тут выкатывается чудовищное осознание, что мы для существования активно стараемся донести свои нужды до кучи слушателей. Это нам надо, чтобы нас поняли.

[ot_urs]

Но ты не электрик и даже не сантехник. Ты любительница поахать, поохать по поводу своей неспособности меня понять. Каким боком здесь я? Создавать видимость, что ты с кем то общаешься и настолько заботлива, что уж в который раз пытаешься научить с тобой общаться? Ну, продолжай в это играть, если хочется :)

[yakabito]

Не со мной. С окружающими тебя людьми. То есть, в результате - и со мной тоже. Как одной из окружающих тебя. И я не пытаюсь тебя научить общаться. Я пытаюсь донести до тебя концепцию, что это ты захотела общаться и это тебе нужно, чтобы тебя поняли. Что это надо - ТЕБЕ, это ТЕБЕ понадобилось какую-то мысль донести до собеседника, а не собеседнику захотелось услышать слова гуру.