Енот-сан, вот это по сути дела та самая проблема, которую ты видишь у пожирателей боярки. Если ты открыл рот или положил руки на клавиатуру - ты возлагаешь на себя задачу заставить слушателя тебя понять. Ты можешь сто сорок раз написать "пинай гуголь", но тебе будут показывать квадратные глазки покуда ты не напишешь "ping google.com".
Это тебе нужно, чтобы твой собеседник тебя понял.То, что вы договорились под "трамваем" понимать Т-28 - это не он погуглил и узнал, это вы с ним _договорились_. Понимаешь ли, ты, как и многие другие люди, путаете причину со следствием. Язык существует для того, чтобы собеседники поняли друг-друга. Это протокол, с помощью которого они договорились обмениваться пакетами данных. Но это твоя ответственность - поправить протокол так, чтобы твой собеседник понял, что "трамвай" = объект, по некоторым данным напоминающий советский тяжёлый танк Т-28.
Ты говоришь про то, что тебя люди понимают. Но задумываешься ли ты - почему так происходит? Нет. А происходит это потому, что вы с людьми приняли некий язык и пользуетесь им. Это кто-то (может и ты сам) вводишь в обиход "диван=предмет мебели". И когда говоришь "пойду на диван" - это ты хочешь донести до общественности идею, что ты устал и хочешь полежать. Твой собеседник имеет полное право думать, что ты собираешься поучаствовать в государственных прениях. И твои требования "я же сказал, что иду на диван, мне поплохело" будут восприняты с теми самыми квадратным глазами: ты НЕ договорился о протоколе и твоё сообщение понято не было. Это ТВОЯ проблема. Это ТЫ не объяснил собеседнику то, что ты от него хочешь. А вовсе не он не понял. Ему-то и незачем. Это тебе надо донести свою мысль, а не ему понять чего ты лопочешь.
> ты возлагаешь на себя задачу заставить слушателя тебя понять.
Только не в том случае, когда мне точно известно о том, что собеседник понимает о чем ему сообщают.
> Это тебе нужно, чтобы твой собеседник тебя понял.
Если мне изначально известно о том, что собеседник меня понимает, то это мне не требуется от слова совсем. Нюанс-то в том, что я обращался не в пустоту, а к конкретному человеку, который определенно поймет. Нет, конечно же, возможны проколы вроде недавнего обсуждения идоляк, точнее указания того, что очень глупо делать утверждения, основанные на тайтле бурятской анимации, при наличии в реальности большого числа вещей, которые оные утверждения заруливают в ноль, но тут уже чистой воды мой косяк по причине того, что не прокачал возможный вариант того, что кто-то реально так плавает по данной теме, ибо оная тематика оному человеку интересна как мне балет, то есть, вообще не интересна и все знания являются поверхностными, на уровне что-то слышал (это при том, что у меня самого знания по данному предмету глубокие, но не полные). Но вот в случае с танкачом… Тут извините, тут конкретный собеседник, за 8 лет, должен был получить не только необходимый минимум.
> "трамвай" = объект, по некоторым данным напоминающий советский тяжёлый танк Т-28.
А это точно мне править конфиг модема нужно, что он в данном случае не коннектится на V90 и даже на V34bis выдает ошибки с разрывами… Какой такой танк Т-28?
> Это тебе надо донести свою мысль, а не ему понять чего ты лопочешь.
Гм, так значит ты не поняла? Ну окай, чо. Но ежели не поняла, то почему тогда кинулась на защиту Буркатовского? Кстати, я так и не обнаружил информации о том, какое-то же непосредственное отношение к изготовлению танкача (что к прошлого, что к нынешнего) имеет наш любимый ракетостроитель из Минска.
[upd] И да, касательно Цугунаги и Сатоды, равно как и колхозниц, тебе не отмазаться тем, что ты про них не знаешь. Таки знаешь, поелику я регулярно за них рассуждаю, да и опять же -- что там было в обсуждении кетайского мультика не так давно? :)
> Только не в том случае, когда мне точно известно о том, что собеседник понимает о чем ему сообщают.
Об том-то и спич. Что ты в своём поведении исходишь из того, что тебя заведомо поймут. А потом удивляешься, почему же это тебя таки не поняли? Опять повторюсь: когда ты предпринимаешь любое действие - это твоя ответственность. Это тебе нужно, а не кому-то другому. И, соответственно - это тебе нужно, чтобы твоё действие принесло желанный тебе результат. Не кто-то должен прыгать вокруг тебя, пытаясь узнать чего ты хочешь. А ты должен сам донести до этого кого-то чего ты от него хочешь. Понимаешь ли, даже в случае языка - ты, конечно, ожидаешь, что твой собеседник оперирует теми же договорённостями, что и ты. Но если тебе необходимо лучка для салатика - это твоя проблема дать понять собеседнику, что тебе не нужна палка с верёвкой, и тем более ты не хочешь, чтобы он (она) куда-то посмотрел (look). Тебе нужна луковица. Именно тебе. И именно ты должен это собеседнику объяснить.
Соответственно, и собеседник твой - за восемь или вообще стопицот миллионов китайских лет понимание о чём идёт речь обрести не обязан. Да, наиболее вероятно, что обретёт. Если _ему_ того надо. Или не обретёт, потому что _ему_ того и не надо. Задача-то от этого не меняется: это _тебе_ надо донести до него _твою_ мысль и хотелку. А он, если хочет сам тебя понять - тоже предпримет какие-то усилия. Только вот ты - не имеешь никакого резона считать, что он _обязан_ тебя понимать.Может хочет, а может и не решил, что это ему нужно. Это ты должен убедить его, что ему это нужно. Потому что это нужно тебе.
> Тут извините, тут конкретный собеседник, за 8 лет, должен был получить не только необходимый минимум.
А кто собеседник? Ваша покорная слуга, Серб, Слава Макаров, некто Тиберий (как я понимаю, ты этим кодовым словом чаще всего обозначаешь Владимира Путина)? Почему ты считаешь, что этот непонятный собеседник должен знать опять же не обозначенные условности? Нет, конечно, если человек позиционирует себя как повара - он обязан распознавать предмет "нож". Но вот если он его будет обозначать как "knife" - это его дело. Ему не нужно понимать, что ты там лопочешь, наверное. Ему надо этим ножиком тот самый лук резать. А вот если он режет его коряво - ну так это тебе надо, чтобы резал красиво. Ты и объясняй.
> И да, касательно Цугунаги и Сатоды, равно как и колхозниц...
Вот понимаешь ли, без вопросов отмазаться. То есть даже отмазываться не нужно. Мало того, что я не помню кто это такие и поиск по AniDB мне ничего не подсказал (ты ведь увязал их с анимэ)? Но самое главное - я вообще не понимаю, при чём тут некие две личности, когда мы с тобой разговариваем о логике, философии и языках. Мне кажется, что ты опять уводишь разговор в сторону.
А таки не поняли? Есть такое мнение, что таки поняли, но…
> А кто собеседник?
Ну, то есть это не ты, а жирный свинтус Макаров (которому шампунь кто-нить подарил бы уже), посредственный писатель Буркатовский, или - страшно даже подумать! - Сам Владимир Владимирович вопрошали что им с победелием WG сделать, чтобы оно нормально работало и не нужно было устанавливать другое поделие, но уже от MS?
> и поиск по AniDB мне ничего не подсказал (ты ведь увязал их с анимэ)?
Конечно, но только ты не там искала. Вернее почти там - где-то совсем рядом, - но все равно нужно было чутка левее посмотреть. Потому как, я еще мог бы понять, что ты не знаешь Ами Токито, поелику «Школьный переполох» (по твоим же словам) скрепя зубами осилила, но вот Цугунагу, которая - на секунду, - была главным голосом Buono!, которые чего-то там спели для Shugo Chara!, чтобы не знала…
Да и искать нужно было не на andb, а у себя, предположим в поцте от 22 янврая сего года: «Ведь шоу-бизнес, тем более в такой предельной форме как идору-бизнес - это бесконечный забег, раз оступившись - на ринг уже не вернёшься», - это дабы напомнить. А еще для того, чтобы сообщить, что это твое утверждение Инабу из Juice=Juice ставит в полный тупик. Для справки: Инаба Манака, будучи местечковой айдору с Хоккайдо, оказалась в пролете из-за того, что в Runtime Music Entertainment (привет от ClariS, например), решили прибить убыточный проект, подалась в Токио и пройдя прослушивание оказалась в Hello Pro Kenshuusei, а затем в Country Girls, откуда через год вылетела на суперсонике, поелику врачи запретили выступать из-за астмы (с учетом того, что у H!P уже есть в портфолио жмур из числа подопечных, поэтому видать решили не рисковать), но таки ты будешь смеяться, но с 13 июня сего года она в составе Juice=Juice, правда ей пришлось по ускоренной программе пройти Hello Pro Kenshuusei Hokkaido (где она формально все еще капитан) и пройти прослушку для J=J.
А теперь вертанемся к Цугунаге. Таки ты действительно не знала о том, что солистка группы Buono!, после роспуска группы, была трудоустроена по блату на должность играющего манагера и впоследствии выставлена на мороз (по какой истинной причине - ведает только Аллах)? Ну, тогда это действительно снимает множество вопросов. Но должность…
...девушки с хвостиками таки сильно отличалась от сербовской? И таки в чем заключается участие Серба в разработках танкача?
Это тебе нужно, чтобы твой собеседник тебя понял.То, что вы договорились под "трамваем" понимать Т-28 - это не он погуглил и узнал, это вы с ним _договорились_. Понимаешь ли, ты, как и многие другие люди, путаете причину со следствием. Язык существует для того, чтобы собеседники поняли друг-друга. Это протокол, с помощью которого они договорились обмениваться пакетами данных. Но это твоя ответственность - поправить протокол так, чтобы твой собеседник понял, что "трамвай" = объект, по некоторым данным напоминающий советский тяжёлый танк Т-28.
Ты говоришь про то, что тебя люди понимают. Но задумываешься ли ты - почему так происходит? Нет. А происходит это потому, что вы с людьми приняли некий язык и пользуетесь им. Это кто-то (может и ты сам) вводишь в обиход "диван=предмет мебели". И когда говоришь "пойду на диван" - это ты хочешь донести до общественности идею, что ты устал и хочешь полежать. Твой собеседник имеет полное право думать, что ты собираешься поучаствовать в государственных прениях. И твои требования "я же сказал, что иду на диван, мне поплохело" будут восприняты с теми самыми квадратным глазами: ты НЕ договорился о протоколе и твоё сообщение понято не было. Это ТВОЯ проблема. Это ТЫ не объяснил собеседнику то, что ты от него хочешь. А вовсе не он не понял. Ему-то и незачем. Это тебе надо донести свою мысль, а не ему понять чего ты лопочешь.
Reply
Только не в том случае, когда мне точно известно о том, что собеседник понимает о чем ему сообщают.
> Это тебе нужно, чтобы твой собеседник тебя понял.
Если мне изначально известно о том, что собеседник меня понимает, то это мне не требуется от слова совсем. Нюанс-то в том, что я обращался не в пустоту, а к конкретному человеку, который определенно поймет. Нет, конечно же, возможны проколы вроде недавнего обсуждения идоляк, точнее указания того, что очень глупо делать утверждения, основанные на тайтле бурятской анимации, при наличии в реальности большого числа вещей, которые оные утверждения заруливают в ноль, но тут уже чистой воды мой косяк по причине того, что не прокачал возможный вариант того, что кто-то реально так плавает по данной теме, ибо оная тематика оному человеку интересна как мне балет, то есть, вообще не интересна и все знания являются поверхностными, на уровне что-то слышал (это при том, что у меня самого знания по данному предмету глубокие, но не полные). Но вот в случае с танкачом… Тут извините, тут конкретный собеседник, за 8 лет, должен был получить не только необходимый минимум.
> "трамвай" = объект, по некоторым данным напоминающий советский тяжёлый танк Т-28.
А это точно мне править конфиг модема нужно, что он в данном случае не коннектится на V90 и даже на V34bis выдает ошибки с разрывами… Какой такой танк Т-28?
> Это тебе надо донести свою мысль, а не ему понять чего ты лопочешь.
Гм, так значит ты не поняла? Ну окай, чо. Но ежели не поняла, то почему тогда кинулась на защиту Буркатовского? Кстати, я так и не обнаружил информации о том, какое-то же непосредственное отношение к изготовлению танкача (что к прошлого, что к нынешнего) имеет наш любимый ракетостроитель из Минска.
[upd] И да, касательно Цугунаги и Сатоды, равно как и колхозниц, тебе не отмазаться тем, что ты про них не знаешь. Таки знаешь, поелику я регулярно за них рассуждаю, да и опять же -- что там было в обсуждении кетайского мультика не так давно? :)
Reply
Об том-то и спич. Что ты в своём поведении исходишь из того, что тебя заведомо поймут. А потом удивляешься, почему же это тебя таки не поняли? Опять повторюсь: когда ты предпринимаешь любое действие - это твоя ответственность. Это тебе нужно, а не кому-то другому. И, соответственно - это тебе нужно, чтобы твоё действие принесло желанный тебе результат. Не кто-то должен прыгать вокруг тебя, пытаясь узнать чего ты хочешь. А ты должен сам донести до этого кого-то чего ты от него хочешь. Понимаешь ли, даже в случае языка - ты, конечно, ожидаешь, что твой собеседник оперирует теми же договорённостями, что и ты. Но если тебе необходимо лучка для салатика - это твоя проблема дать понять собеседнику, что тебе не нужна палка с верёвкой, и тем более ты не хочешь, чтобы он (она) куда-то посмотрел (look). Тебе нужна луковица. Именно тебе. И именно ты должен это собеседнику объяснить.
Соответственно, и собеседник твой - за восемь или вообще стопицот миллионов китайских лет понимание о чём идёт речь обрести не обязан. Да, наиболее вероятно, что обретёт. Если _ему_ того надо. Или не обретёт, потому что _ему_ того и не надо. Задача-то от этого не меняется: это _тебе_ надо донести до него _твою_ мысль и хотелку. А он, если хочет сам тебя понять - тоже предпримет какие-то усилия. Только вот ты - не имеешь никакого резона считать, что он _обязан_ тебя понимать.Может хочет, а может и не решил, что это ему нужно. Это ты должен убедить его, что ему это нужно. Потому что это нужно тебе.
> Тут извините, тут конкретный собеседник, за 8 лет, должен был получить не только необходимый минимум.
А кто собеседник? Ваша покорная слуга, Серб, Слава Макаров, некто Тиберий (как я понимаю, ты этим кодовым словом чаще всего обозначаешь Владимира Путина)? Почему ты считаешь, что этот непонятный собеседник должен знать опять же не обозначенные условности? Нет, конечно, если человек позиционирует себя как повара - он обязан распознавать предмет "нож". Но вот если он его будет обозначать как "knife" - это его дело. Ему не нужно понимать, что ты там лопочешь, наверное. Ему надо этим ножиком тот самый лук резать. А вот если он режет его коряво - ну так это тебе надо, чтобы резал красиво. Ты и объясняй.
> И да, касательно Цугунаги и Сатоды, равно как и колхозниц...
Вот понимаешь ли, без вопросов отмазаться. То есть даже отмазываться не нужно. Мало того, что я не помню кто это такие и поиск по AniDB мне ничего не подсказал (ты ведь увязал их с анимэ)? Но самое главное - я вообще не понимаю, при чём тут некие две личности, когда мы с тобой разговариваем о логике, философии и языках. Мне кажется, что ты опять уводишь разговор в сторону.
Reply
А таки не поняли? Есть такое мнение, что таки поняли, но…
> А кто собеседник?
Ну, то есть это не ты, а жирный свинтус Макаров (которому шампунь кто-нить подарил бы уже), посредственный писатель Буркатовский, или - страшно даже подумать! - Сам Владимир Владимирович вопрошали что им с победелием WG сделать, чтобы оно нормально работало и не нужно было устанавливать другое поделие, но уже от MS?
> и поиск по AniDB мне ничего не подсказал (ты ведь увязал их с анимэ)?
Конечно, но только ты не там искала. Вернее почти там - где-то совсем рядом, - но все равно нужно было чутка левее посмотреть. Потому как, я еще мог бы понять, что ты не знаешь Ами Токито, поелику «Школьный переполох» (по твоим же словам) скрепя зубами осилила, но вот Цугунагу, которая - на секунду, - была главным голосом Buono!, которые чего-то там спели для Shugo Chara!, чтобы не знала…
Да и искать нужно было не на andb, а у себя, предположим в поцте от 22 янврая сего года: «Ведь шоу-бизнес, тем более в такой предельной форме как идору-бизнес - это бесконечный забег, раз оступившись - на ринг уже не вернёшься», - это дабы напомнить. А еще для того, чтобы сообщить, что это твое утверждение Инабу из Juice=Juice ставит в полный тупик. Для справки: Инаба Манака, будучи местечковой айдору с Хоккайдо, оказалась в пролете из-за того, что в Runtime Music Entertainment (привет от ClariS, например), решили прибить убыточный проект, подалась в Токио и пройдя прослушивание оказалась в Hello Pro Kenshuusei, а затем в Country Girls, откуда через год вылетела на суперсонике, поелику врачи запретили выступать из-за астмы (с учетом того, что у H!P уже есть в портфолио жмур из числа подопечных, поэтому видать решили не рисковать), но таки ты будешь смеяться, но с 13 июня сего года она в составе Juice=Juice, правда ей пришлось по ускоренной программе пройти Hello Pro Kenshuusei Hokkaido (где она формально все еще капитан) и пройти прослушку для J=J.
А теперь вертанемся к Цугунаге. Таки ты действительно не знала о том, что солистка группы Buono!, после роспуска группы, была трудоустроена по блату на должность играющего манагера и впоследствии выставлена на мороз (по какой истинной причине - ведает только Аллах)? Ну, тогда это действительно снимает множество вопросов. Но должность…
...девушки с хвостиками таки сильно отличалась от сербовской? И таки в чем заключается участие Серба в разработках танкача?
Reply
Leave a comment