Доцент мне друг. Но истина дороже :)))sergpodzoroFebruary 19 2017, 15:53:08 UTC
Про Крым.
2. Украина ИЗНАЧАЛЬНО нарушила статус Крыма и свои собственные законы. УССР не была ФЕДЕРАЦИЕЙ и не могла по определению ВОССТАНОВИТЬ в своем составе АВТОНОМНУЮ РЕСПУБЛИКУ КРЫМ (КрАССР). Украина и далее не стала Федерацией и по этим основаниям НАХОЖДЕНИЕ на Украине КрАССР было незаконно.
"Вы за воссоздание Крымской Автономной Советской Социалистической Республики как субъекта Союза ССР и участника Союзного договора?"
Уже БЫВШУЮ РАНЕЕ в РСФСР Крымскую Автономную Советскую Социалистическую Республику ВОССОЗДАТЬ (СОЗДАТЬ ЗАНОВО на ПРЕЖНИХ условиях в РСФСР) и сделать СУБЪЕКТОМ подписания НОВОГО Союзного договора.
Народ Крымской области в УССР на референдуме 93,26% голосов проголосовав ДА = воссоздал (СОЗДАЛ ЗАНОВО на ПРЕЖНИХ условиях в РСФСР) и сделал СУБЪЕКТОМ для подписания НОВОГО Союзного договора. УССР как была , так и оставалась унитарным государством и никак не имела ЗАКОННЫХ прав удерживать КрАССР. Но даже став Федерацией, и тогда УССР прав на КрАССР не имела. Вопрос референдума не позволял «ВОССОЗДАТЬ» КрАССР в УССР = а именно «ВОССОЗДАТЬ» СОЗДАТЬ ЗАНОВО на ПРЕЖНИХ условиях КрАССР. БЫВШУЮ РАНЕЕ в РСФСР. РСФСР была всегда ФЕДЕРАЦИЯ, и только в ней ЗАКОННО можно было ВОССОЗАТЬ КрАССР.
Более того. НОВЫЙ СОЮЗНЫЙ договор признавал СУБЪЕКТНОСТЬ в его подписании ВСЕМИ и в том числе АВТОНОМНЫМИ республиками. КрАССР после референдума ещё и СУБЪЕКТ СССР.
УССР признала референдум. Референдум о ВОССОЗДАНИИ КрАССР (проголосовало за 93,26% ). Украина уже не могла по смыслу вопроса на референдуме даже и претендовать на то, что бы КрАССР осталась в УССР. И тем более Украина не была и не стала ФЕДЕРАЦИЕЙ. В итоге: УКРАИНА признала референдум и право на суверенитет КрАССР как субъекта СССР, но УКРАЛА его результат и в конце концов упразднила КрАССР в 1994 г. украв её суверенитет.
3. Реальности и логика такова, что изначально как был Крым русским, так русским и остался. Как не было законных прав на Крым у уКРАины, так и не возникло. За 23 года уКРАина так и не стала Федерацией, А стала превращаться в нацистское антирусское государство, где у русских жизнь только будет ухудшаться, а их права не будут учитываться. УКРАна украла СУВЕРИНИТЕТ у Крыма и не считалась ни с каким международным правом как по отношению ко всему народу Крыма, так и к русским в частности. И неужели вы думали, что находясь рядом с Россией, уКРАина так может строить свою политику по отношению к русским на уКРАине и к России в целом. Россия НИКОГДА от КРЫМА не отказывалась. И признавая территориальную целостность уКРАины, по Крыму вопрос Россия ВСЕГДА оставила открытым. Как народ Крыма решит с кем быть с Россией или Украиной так и будет.
21 мая 1992 года Верховный Совет РФ принял постановление № 2809-1, которое признавало Постановление Президиума Верховного Совета РСФСР от 5 февраля 1954 года «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР» «не имеющим юридической силы с момента принятия» ввиду того, что оно было принято «с нарушением Конституции (Основного Закона) РСФСР и законодательной процедуры». Однако, российский парламент уточнил, что, из-за конституирования последующим законодательством РСФСР факта передачи Крымской области и заключения между Украиной и Россией двустороннего договора от 19 ноября 1990 года, в котором стороны отказываются от территориальных притязаний, и закрепления данного принципа в договорах и соглашениях между государствами СНГ, считает необходимым урегулирование вопроса о Крыме путем межгосударственных переговоров России и Украины с участием Крыма и на основе волеизъявления его населения
Выделяю: «урегулирование вопроса о Крыме путем межгосударственных переговоров России и Украины с УЧАСТИЕМ Крыма и на основе ВОЛЕИЗЬЯВЛЕНИЯ его населения.»
САМОЕ главное РОССИЯ признавала Украину и её границы. Но по Крыму Россия оставила вопрос ОТКРЫТЫМ и разрешить вопрос по КРЫМУ должен был РЕФЕРЕНДУМ. Что и произошло через 20 с лишнем лет.
Re: Доцент мне друг. Но истина дороже :)))yadocentFebruary 19 2017, 16:04:50 UTC
1) "АВТОНОМНАЯ РЕСПУБЛИКА КРЫМ (КрАССР) никак не могла находится в УНИТАРНОМ государстве УССР, УССР не была ФЕДЕАЦИИЕЙ" Можно и без больших букв, я несмотря на молодость, уже учился в универе на красный диплом и был активным общественником, так что все помню. На момент провозглашения АРК Украина не была объявлена унитарной, это произошло лишь в Конституции 1996 и данное противоречие - на совести ее авторов Головатого-Зайца. 2) длинная и ненужная историческая справка про "незаконность отторжения в 1954" совершенно ни к чему, я с данной аргументацией знаком еще с 1993 когда комментировал "Росге" очередную Постанову ВС РФ. 3) "Субъектность" КрАССР исчезла вместе с неподписанным (не по вине Украины) Союзным договором. 4) Конституция Крыма 3.05.1992 была отменена еще в 1994 со всеми своими признаваниями и не действует. А вот договор РФ-Украины от 1997, признающий Крым частью У. до сих пор полностью не отменен.
Re: Доцент мне друг. Но истина дороже :)))sergpodzoroFebruary 19 2017, 16:48:03 UTC
1. УССР в Конституции не была ФЕДЕРАЦИЕЙ. И ничего объявлять не надо. Надо было бы приводить Конституцию УССР в соответствие и делать УССР федерацией. Ни у кого в башке даже не было, что Крым останется с УССР. Кравчук в Беловежье всё пытал Ельцина как быть с Крымом.
Читайте ещё раз по БУКВАМ = "ВОССОЗДАТЬ". Для понимания и трактовки этого СЛОВА не нужен красный диплом.
На Украину была передана в 1954 г. ОБЛАСТЬ, а не Автономная Республика.
И ВОССОЗДАТЬ её можно выло только на условиях и в границах прежних и входящих в РСФСР.
2. Я не знаю, что вы, Доцент, комментировали и где. Вопрос прост не менялась и не могла быть изменена Конституция РФ. В ней не было ИЗНАЧАЛЬНО предусмотрена возможность ВЫХОДА ни при каких УСЛОВИЯХ. Действия Хрущёва были нелегитимны с правой точки. И это никак ни чем нельзя было прикрыть никакими дальнейшими построениями.
3. "Субъектность" КрАССР никуда не исчезла. Результаты референдума были всеми признаны. Право НАРОДА не было реализовано. Но само право не исчезло. Его мог изменить только другой референдум.
4.) Ещё раз. Все последующие конструкции после ВСЕМИ ПРИЗНАНОГО РЕФЕРЕНДУМА в 1991 г. НЕЛИГИТИМНЫ.
Крым после референдума ВОССОЗДАВАЛСЯ или в составе РСФСР или как САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ СУБЪЕКТ. Разговора про Украину не было и не могло быть. Все последующие действия Украины - нелегитимны с точки зрения УСТАВА ООН.
Право на территориальную целостность признается за государством только при уважении прав на САМООПРЕДЕЛЕНИЕ.
Украины УКРАЛА у НАРОДА Крыма Суверенитет и право на САМООПРЕДЕЛЕНИЕ, что были выражены на всеми признанном РЕФЕЕНДУМЕ. Упразднение в 1994 г. никак не узаконило это ВОРОВСТВО, а только УСУГИБИЛО.
Не твое не бери, а взял не по праву отдай.
Если ты не уважаешь права НАРОДА КРЫМА, Кто будет уважать твои права?
Репите :))) УСТАВ ООН. Право на территориальную целостность признается за государством только при уважении прав на САМООПРЕДЕЛЕНИЕ народа.
То же "Золотое правило нравственности" :
"Итак, во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними” (Мф. 7:12)."
Про Крым.
2. Украина ИЗНАЧАЛЬНО нарушила статус Крыма и свои собственные законы.
УССР не была ФЕДЕРАЦИЕЙ и не могла по определению ВОССТАНОВИТЬ в своем составе АВТОНОМНУЮ РЕСПУБЛИКУ КРЫМ (КрАССР). Украина и далее не стала Федерацией и по этим основаниям НАХОЖДЕНИЕ на Украине КрАССР было незаконно.
"Вы за воссоздание Крымской Автономной Советской Социалистической Республики как субъекта Союза ССР и участника Союзного договора?"
Уже БЫВШУЮ РАНЕЕ в РСФСР Крымскую Автономную Советскую Социалистическую Республику ВОССОЗДАТЬ (СОЗДАТЬ ЗАНОВО на ПРЕЖНИХ условиях в РСФСР) и сделать СУБЪЕКТОМ подписания НОВОГО Союзного договора.
Народ Крымской области в УССР на референдуме 93,26% голосов проголосовав ДА = воссоздал (СОЗДАЛ ЗАНОВО на ПРЕЖНИХ условиях в РСФСР) и сделал СУБЪЕКТОМ для подписания НОВОГО Союзного договора. УССР как была , так и оставалась унитарным государством и никак не имела ЗАКОННЫХ прав удерживать КрАССР. Но даже став Федерацией, и тогда УССР прав на КрАССР не имела.
Вопрос референдума не позволял «ВОССОЗДАТЬ» КрАССР в УССР = а именно «ВОССОЗДАТЬ» СОЗДАТЬ ЗАНОВО на ПРЕЖНИХ условиях КрАССР. БЫВШУЮ РАНЕЕ в РСФСР. РСФСР была всегда ФЕДЕРАЦИЯ, и только в ней ЗАКОННО можно было ВОССОЗАТЬ КрАССР.
Более того. НОВЫЙ СОЮЗНЫЙ договор признавал СУБЪЕКТНОСТЬ в его подписании ВСЕМИ и в том числе АВТОНОМНЫМИ республиками. КрАССР после референдума ещё и СУБЪЕКТ СССР.
УССР признала референдум. Референдум о ВОССОЗДАНИИ КрАССР (проголосовало за 93,26% ). Украина уже не могла по смыслу вопроса на референдуме даже и претендовать на то, что бы КрАССР осталась в УССР. И тем более Украина не была и не стала ФЕДЕРАЦИЕЙ.
В итоге: УКРАИНА признала референдум и право на суверенитет КрАССР как субъекта СССР, но УКРАЛА его результат и в конце концов упразднила КрАССР в 1994 г. украв её суверенитет.
3. Реальности и логика такова, что изначально как был Крым русским, так русским и остался. Как не было законных прав на Крым у уКРАины, так и не возникло. За 23 года уКРАина так и не стала Федерацией, А стала превращаться в нацистское антирусское государство, где у русских жизнь только будет ухудшаться, а их права не будут учитываться. УКРАна украла СУВЕРИНИТЕТ у Крыма и не считалась ни с каким международным правом как по отношению ко всему народу Крыма, так и к русским в частности. И неужели вы думали, что находясь рядом с Россией, уКРАина так может строить свою политику по отношению к русским на уКРАине и к России в целом. Россия НИКОГДА от КРЫМА не отказывалась.
И признавая территориальную целостность уКРАины, по Крыму вопрос Россия ВСЕГДА оставила открытым. Как народ Крыма решит с кем быть с Россией или Украиной так и будет.
21 мая 1992 года Верховный Совет РФ принял постановление № 2809-1, которое признавало Постановление Президиума Верховного Совета РСФСР от 5 февраля 1954 года «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР» «не имеющим юридической силы с момента принятия» ввиду того, что оно было принято «с нарушением Конституции (Основного Закона) РСФСР и законодательной процедуры». Однако, российский парламент уточнил, что, из-за конституирования последующим законодательством РСФСР факта передачи Крымской области и заключения между Украиной и Россией двустороннего договора от 19 ноября 1990 года, в котором стороны отказываются от территориальных притязаний, и закрепления данного принципа в договорах и соглашениях между государствами СНГ, считает необходимым урегулирование вопроса о Крыме путем межгосударственных переговоров России и Украины с участием Крыма и на основе волеизъявления его населения
Выделяю:
«урегулирование вопроса о Крыме путем межгосударственных переговоров России и Украины с УЧАСТИЕМ Крыма и на основе ВОЛЕИЗЬЯВЛЕНИЯ его населения.»
САМОЕ главное РОССИЯ признавала Украину и её границы. Но по Крыму Россия оставила вопрос ОТКРЫТЫМ и разрешить вопрос по КРЫМУ должен был РЕФЕРЕНДУМ. Что и произошло через 20 с лишнем лет.
Россия НИКОГДА НЕ ПРИЗНАВАЛА КРЫМ за УКРАИНОЙ.
Reply
Можно и без больших букв, я несмотря на молодость, уже учился в универе на красный диплом и был активным общественником, так что все помню. На момент провозглашения АРК Украина не была объявлена унитарной, это произошло лишь в Конституции 1996 и данное противоречие - на совести ее авторов Головатого-Зайца.
2) длинная и ненужная историческая справка про "незаконность отторжения в 1954" совершенно ни к чему, я с данной аргументацией знаком еще с 1993 когда комментировал "Росге" очередную Постанову ВС РФ.
3) "Субъектность" КрАССР исчезла вместе с неподписанным (не по вине Украины) Союзным договором.
4) Конституция Крыма 3.05.1992 была отменена еще в 1994 со всеми своими признаваниями и не действует. А вот договор РФ-Украины от 1997, признающий Крым частью У. до сих пор полностью не отменен.
Reply
Ни у кого в башке даже не было, что Крым останется с УССР.
Кравчук в Беловежье всё пытал Ельцина как быть с Крымом.
Читайте ещё раз по БУКВАМ = "ВОССОЗДАТЬ".
Для понимания и трактовки этого СЛОВА не нужен красный диплом.
На Украину была передана в 1954 г. ОБЛАСТЬ, а не Автономная Республика.
И ВОССОЗДАТЬ её можно выло только на условиях и в границах прежних и входящих в РСФСР.
2. Я не знаю, что вы, Доцент, комментировали и где. Вопрос прост не менялась и не могла быть изменена Конституция РФ. В ней не было ИЗНАЧАЛЬНО предусмотрена возможность ВЫХОДА ни при каких УСЛОВИЯХ. Действия Хрущёва были нелегитимны с правой точки. И это никак ни чем нельзя было прикрыть никакими дальнейшими построениями.
3. "Субъектность" КрАССР никуда не исчезла. Результаты референдума были всеми признаны. Право НАРОДА не было реализовано. Но само право не исчезло. Его мог изменить только другой референдум.
4.) Ещё раз. Все последующие конструкции после ВСЕМИ ПРИЗНАНОГО РЕФЕРЕНДУМА в 1991 г. НЕЛИГИТИМНЫ.
Крым после референдума ВОССОЗДАВАЛСЯ или в составе РСФСР или как САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ СУБЪЕКТ. Разговора про Украину не было и не могло быть. Все последующие действия Украины - нелегитимны с точки зрения УСТАВА ООН.
Право на территориальную целостность признается за государством только при уважении прав на САМООПРЕДЕЛЕНИЕ.
Украины УКРАЛА у НАРОДА Крыма Суверенитет и право на САМООПРЕДЕЛЕНИЕ, что были выражены на всеми признанном РЕФЕЕНДУМЕ.
Упразднение в 1994 г. никак не узаконило это ВОРОВСТВО, а только УСУГИБИЛО.
Не твое не бери, а взял не по праву отдай.
Если ты не уважаешь права НАРОДА КРЫМА, Кто будет уважать твои права?
Репите :)))
УСТАВ ООН.
Право на территориальную целостность признается за государством только при уважении прав на САМООПРЕДЕЛЕНИЕ народа.
То же "Золотое правило нравственности" :
"Итак, во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними” (Мф. 7:12)."
Reply
Leave a comment