К вопросу о красном терроре в Крыму в 1920-21 гг.

[yadocent]

Итак, выкладываю текст доклада, который voencomuezd зачитал на Крымской конференции 13-14 ноября, приуроченной к 100-летию взятия Перекопа Красной Армией. Он просто взял и обобщил то, что говорили другие исследователи и представил публике. Так что этот текст имеет исключительно научно-популяризаторскую ценность

Comments

[lj_frank_bot]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: История, Россия.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[pir600]

жутко это читать, вместо войны с немцами истребляли своих,
1,5 млн погибших в войне с Германией и 8-10 млн погибших в гражданской войне, англосаксы аплодируют

[perlghost]

Ну вы верьте, верьте, что на Германской "погибло полтора миллиона" (при трех с половиной миллионах только пленных), зато в Гражданскую -- "8 -- 10 миллионов", причем, естественно, все поголовно -- от террора и боевых действий, и ни одного -- от голода и болезней, вызванных развалом хозяйства, порожденным войной.

Очень убедительная концепция, однозначно.

P.S. На самом деле, конечно, никакой черт просто не разведет и не отличит по имеющимся данным "жертв Гражданской" от "жертв Германской". Сам российский генштаб и позднее большевики по его архивам так и не смогли вычислить, сколько же погибло из числа призванных. А это, извините, только боевые потери и по известному, казалось бы, списочному составу. А ведь есть еще и гражданское население. Оно, конечно, в ПМВ фронты не двигались так бойко, как в ВМВ, но и ему тем не менее прилетало с завидной регулярностью. А сколько народа разбежалось, не вернулось из плена и т.д? Суммарные-то потери за этот период только по косвенным данным и оцениваются. И хаоса в них не меньше, чем в Отечественную

[pir600]

приблизительно количество жертв 1 мировой известны, отношение к подсчету погибших в царской армии было вполне организованным, при этом гигантских котлов как во 2-й мировой не было, количество жертв среди мирных тоже примерно известно тактику выжженой земли немцы тогда не устраивали,
При этом немцы при царе так и не вступили в русские губернии, война шла в Прибалтике, Украине и Белоруссии (вот же царь слабый и безвольный как воевал то "бездарно", и это при саботаже в тылу который большевики и организовывали)
Так что вы неправы

[perlghost]

>> приблизительно количество жертв 1 мировой известны

Этак плюс-минус два миллиона, если говорить о боевых потерях.

>> при этом гигантских котлов как во 2-й мировой не было

А 3.5 миллиона пленных было, удивительно.

Впрочем, если вспомнить, что война началась с рейда Самсонова, в ходе которого за неделю в плен попало шесть дивизий и еще шесть погибло, то не удивительно.

>> тактику выжженой земли немцы тогда не устраивали

Ничего, царь-батюшка сам устраивал.

>> вот же царь слабый и безвольный как воевал то "бездарно"

Да-да, все мы читали, что характер войны менялся, но не все поняли. А то можно и Наполеона вспомнить, который до Москвы пешкодралом дошел быстрее, чем немцы доехали на танках.

>> и это при саботаже в тылу который большевики и организовывали

Земгор был главный саботажник в тылу, "большевики" и рядом не лежали.

>> Так что вы неправы

Ну-ну.

[libelli_nestor]

Статья говенная.
1. Есть жертвы массовых казней - должны быть могилы. Которых нет.
2. ВЧК занималась не одними только белогвардейцами. А по преимуществу боролась с обычным криминалом, который в Крыму принимал колоссальные размеры. Достаточно упомянуть лишь факт, что одной из банд удалось с боем захватить бронепоезд. Естественно, что казнить за их художества приходилось и бандитов, о чем в материале нет даже намека.
3. В документах по отдельным городам Крыма число казненных типично не достигает 200 чел. на город. Абраменко жулик. Брал общее количество арестованных по городам и записывал их всех в поголовно казненных. Откуда тогда минимальная оценка общего количества 5000? Из архива СБУ? Из махинаций со статистикой фальсификатора Абраменко? Дык.

[pir600]

"В документах по отдельным городам Крыма число казненных типично не достигает 200 чел." - ну да, каждого убитого "интернационалисты" прям фиксировали, все не можете проснуться

[beholder1777]

Чудовищное преступление. Совершенно идиотское по сути.

И не отмыться от него никогда.