Война на уничтожение украинской нации
Тимоти Снайдер, интервью для французского портала Mediapart, опубликовано 4 июня 2022 года.
Основные тезисы интервью в переводе на украинский язык - Facebook Владислав Оленченко
Я привожу тезисы на русском в переводе с украинского.
Упс!
Оказывается, перевод с французского на русский сделан Александром Бондаревым. Владислав Оленченко сделал перевод с русского на украинский. А я, соответственно, обратный перевод с украинского на русский. 😉
Доказательства геноцида в Украине и различия между российским и украинским обществом
Это российское вторжение можно рассматривать как следствие отмены Россией своей собственной истории, замены памяти мифом о невинности.
Эта война также напоминает нам о том, сколь важна была Украина для европейского порядка - или его нарушение - за последние 100 лет. Украина была центральной в проекте Сталина и проекте Гитлера. Она центральная и в идее империи Путина. Я не думаю, что у нас будет мир и стабильность в Европе, пока Украина не будет полностью интегрирована в Европу.
Колониальный дискурс очень полезен не только для понимания России, но и для истории Европы. Путин фактически употребляет колониальный язык, который европейцы использовали в течение 500 лет. Но он изобретает новую форму русского колониализма. Конечно, существует традиция Российской империи. Однако идея о том, что Украины не существует и что украинцы на самом деле русские, радикальна даже по меркам русского национализма.
Сталин на личном опыте знал, что Украина - это реальность. У него было гораздо больше опыта работы с Украиной, чем у Путина. Он использовал против неё репрессии, когда у него начались проблемы с коллективизацией, но никогда не заявлял, что её не существует. Для него Украина была угрозой, она не была лояльной, её нужно было наказать.
Возвращаясь к 1930-м годам, следует отметить, что украинская память об этом периоде сильно отличается от русской. Украинцы знают из семейных историй, что организованный голод убил миллионы людей, в то время как русские воспитаны в убеждении, что все пострадали одинаково, и когда украинцы говорят о Голодоморе (3,3 миллиона погибших), они жалуются непонятно на что, или же они просто националисты.
Основные различия между Россией и Украиной
Почему российское и украинское общества сегодня столь разные? С одной стороны, единодушное сопротивление, боевой дух, желание быть связанным с Европой; с другой стороны, пассивность, отсутствие критической дистанции по отношению к власти, крохотная оппозиция...
(1) Прежде всего, Украина прошла через все основные этапы европейской истории, чего нельзя сказать о России. Если взять французские или западноевропейские исторические ориентиры, такие как средневековое государство, Ренессанс, Реформация, барокко: все эти вещи присутствовали в Украине, в отличие от России.
(2) С другой стороны, политическая история Украины началась в XVII веке с идеи восстания. Казацкое восстание XVII века действительно было протонациональным движением; в нём присутствовали языковые, религиозные и экономические элементы. В России не было ничего подобного.
(3) Наконец, когда в XIX веке в Российской империи возникло украинское национальное движение, оно было явно ориентировано на людей, а не на государство. Украинский историк Михаил Грушевский писал эту историю с точки зрения совокупности новых идей, социальных фактов, языка и культуры, а не с точки зрения государства. В России, когда сочиняли её историю, все писали об империи и могуществе государства.
(4) Если перейти к настоящему, есть ещё один элемент, на который мало кто обращал внимание: это языковой вопрос. Конечно, важно, чтобы у украинцев был свой язык. Но плохо осознается тот факт, что у украинцев два языка. И они постоянно переключаются с одного на другой, что придает им определенную гибкость ума. Это одна из вещей, отличающих их от русских.
Есть украинцы, которые говорят только по-русски, другие подчёркнуто говорят только по-украински, но многие переходят с одного на другой, в зависимости от своих потребностей. Украинские солдаты, например, большую часть времени говорят по-русски. Язык командования - украинский, они используют украинский чтобы помешать российской разведке, но между собой они очень часто говорят по-русски.
Конечно, из-за войны общая тенденция заключается в продвижении украинского, а не русского языка. Но я думаю, что когда конфликт закончится, Украина будет больше похожа на Швейцарию, где люди используют французский или немецкий, не имея в виду, что они французы или немцы.
(5) Есть ещё одна вещь, отличающая эти две страны. Украина - очень децентрализованная страна как в институциональном, так и в ментальном плане. Украинцы считают, что политика - это местная политика: если вы хотите, чтобы что-то было успешным, вы должны делать это с людьми на местах.
Это видно из того, как идёт война: есть какое-то глупое решение, принятое одним человеком в Москве, и люди просто выполняют приказы. В Украине популярный президент даёт общие указания, в значительной степени выполняемые чиновниками низшего звена по всей стране с помощью местных общин. Это совсем другое понимание того, как будет вестись война.
(6) Относительно Второй мировой войны разница очень важна. Правда, украинцы пострадали гораздо больше, чем русские. Но ведь русские пытаются монополизировать эти страдания, что вызывает у украинцев раздражение.
(7) Конечно, есть ещё одно расхождение - по отношению к Советскому Союзу. В российском дискурсе Сталин преимущественно представлен как эффективный лидер, в то время как в Украине его считают тем, кто совершал злодеяние.
(8) Однако история XXI века также имеет решающее значение для понимания различий между двумя странами. Несмотря на трудности, украинцам удалось сохранить демократические выборы, менять своих лидеров... Это не касается русских, никогда не заменявших одного лидера другим путём демократических выборов: Путин был назначен командой Ельцина; с тех пор настоящих выборов не было.
За 30 лет это отразилось на том, как украинцы видят самих себя. Они сохранили память о Майдане 2013-2014 гг., память об "оранжевой революции" 2004-2005 гг., память о стране, способной самостоятельно решать, с какими союзниками она хочет быть. Это память, которой нет у русских, потому что они никогда ничего подобного не делали.
Война на уничтожение украинской нации
И для Сталина и Гитлера чернозём Украины был очень важным ресурсом. Как это было для Польши в XVII веке, для Афин в древности... Так было в течение 2500 лет! Это одна из причин, почему Украина так часто становилась ареной войн.
Однако я не думаю, что для Путина это главная мотивация. В ходе этой войны русская армия попытается выжать все возможное из этих ресурсов и нанести как можно больший ущерб, но с экономической точки зрения развязывание этой войны было не на пользу Путина. В основном это идеологическая война, основанная на идее, что Украины не существует, и на вере в то, что он как лидер России должен выполнить своё предназначение.
На самом деле, это часть общего проекта по разрушению украинского государства и украинского общества. Вот цель этой войны - уничтожить украинскую нацию. Развалить украинскую экономику, депортировать женщин и детей, убивать мужчин, сжигать библиотеки и архивы... - это часть одного проекта: уничтожить украинскую нацию.
И если говорить, например, о блокировке 22 млн. тонн зерна в портах Черного моря, то ни в коем случае это не причина, по которой Путин затеял эту войну. Теперь, когда мы находимся в центре конфликта, российский президент рад использовать продовольствие как оружие, видеть миллионы голодающих по всему миру, воровать зерно, отдавать его Сирии или пытаться продать. Это оружие войны и ещё один способ уничтожить украинскую нацию.
Геноцид
Я настаиваю, что мы имеем дело с геноцидом как раз в юридическом смысле термина. В Конвенции о предупреждении преступления геноцида и наказании за него принятой ООН в 1948 г. определение геноцида основывается на двух элементах: намерении и действиях. Обычно труднее всего доказать именно намерение.
В данном случае это очень просто. В отличие от большинства прошлых геноцидов Россия не перестаёт говорить о своих намерениях совершить геноцид. Она делает это постоянно, как будто это какой-то вызов, брошенный Западу. Когда Путин говорит, что нет украинской нации или украинского государства, для специалистов по геноциду это язык геноцида.
Заявления о намерениях исходят из самого верха российского государства и их постоянно повторяют на государственном телевидении. Редкая телевизионная дискуссия обходится без того, чтобы кто-нибудь не говорил об уничтожении украинской нации.
Ликвидация нации означает истребление всего народа. Однако уничтожение всего населения страны - не единственный способ совершения геноцида. Если бы это было так, то даже Холокост не был бы геноцидом, потому что не все евреи были убиты. Вы совершаете геноцид, когда намереваетесь уничтожить целый народ и совершаете определенные действия в этих целях.
А сейчас российский режим продолжает признаваться в своём намерении. Это исключительный факт: в этом главное отличие от Холокоста и других преступлений прошлого. Российское руководство продолжает говорить то, что делает. Практика тоже достаточно ясна. Депортация женщин и детей в Россию с целью ассимиляции является нарушением статьи II раздела Конвенции о предупреждении преступления геноцида и наказании за него, в котором конкретно говорится, что "насильственная передача детей из одной человеческой группы [национальной, этнической, расовой или религиозной] в другую" является геноцидом.
Почему Украина должна победить
Конечно, в наших интересах, чтобы Украина выиграла войну как можно быстрее. Любой другой результат ослабит наши демократии и поощрит агрессора, облегчит применение ядерного оружия... Победа России станет кошмаром безопасности всего мира.
Однако дипломатия пока неуместна. Позже будет уместно обсудить соглашение, границы, возможные уступки - но когда Украина выиграет войну. Меня беспокоит мнение, что дипломатия может заменить победу. Вы не можете победить с помощью дипломатии. Только если вы выиграете войну.
Я бы добавил, что ещё одной причиной, по которой Украина должна победить, является именно будущее России. Все европейские страны, включая Францию, смогли по окончании имперского периода укрепить свою республику, процветание, своё верховенство закона. Если Украина победит в войне, у России будет шанс стать нормальной страной, а не продолжать считать себя империей.
Поэтому мы имеем дело с войной за независимость Украины, постимперское будущее России и будущее европейской интеграции. Без Украины мира на континенте не будет; я думаю, что цена отказа от её интегрирования в Европу будет намного выше, чем цена удовлетворения этого её желания.