Персона нон-грата

[xtrabass]

В Держдумі РФ запропонували заборонити в'їзд учасникам АТО.
Бг-г-г-г. Хто хотів - давно ховається від АТО у них, доречі теж депортувати хочуть. Хто після АТО хоче їхать в Россію - той в АТО, значить, не був. Десь на полігоні проп'янствував, чи за сало учасника отримав. А так ні один атошник в сучасну Россію ні за які коврижки і сам не поїде.
КДПУ

Comments

[poruchikantonio]

Интересный момент: во времена чеченских компаний много раз в российской прессе пролетала информация о том, что среди наёмников кроме арабов и прочух муслимов часто встречались молдаване и украинцы. Как на это реагировали? Ну встречались и встречались, мало ли что пришло в голову конкретному подданому конкретного государства - и он поехал наёмничать. От того, что федеральные силы накрыли очередной отряд укроязычных бородачей где-нибудь под Грозным никто не начинал разговоров про "вражескую Украину" (ну, может, неадекватные еденицы только).

Не надо по конкретным представителям судить обо всей нации.

Я вижу, как тут, в Петербурге, относятся к украинцам - никто не рвётся побить носителя украинского акцента, машины с украинскими номерами никто не бьёт и не царапает. При том, никто не лезет выяснять: "Вы беженцы или свидомиты, а?" - просто нормально относятся.

Полтора идиота, которые с какого-нибудь там Урала поехали за бабло стрелять людей в чужую страну - и уже такие обобщения по всей России, ну круто, чо.
Повторюсь: давайте вспомним укроязычных наёмников из Чечни вместе с улицей Басаева во Львове и сделаем выводы о том, что вся Украина поддерживала сепаратистов-нохчей чо.

[nor_man_volk]

Вы бы ещё 2008 год вспомнили, когда Украина официально помогала Саакашвили ЗРК, да не просто ЗРК, а вместе с боевыми расчетами. Но тут есть большая разница - и в чеченской войне, и в 2008 года украинцы воевали за свободу и европейские ценности, и вообще в шутку, а русским за их имперские замашки надо ещё сто лет каяться и посыпать голову пеплом. Так что вы не правы.

[poruchikantonio]

Действительно, чего это я, европейские ценности против имперских замашек - истинно так.

[xtrabass]

Я и не говорю, что вы все мне враги. Но, 86% поддержки Путина, с которым мы воюем на Донбассе, заставляет задуматься.
Я понимаю, что ты считаешь, что российских войск там нет, но это не так.

[poruchikantonio]

А я тебе сейчас объясню, где ты заблуждаешься.

Сидит такой дядя Вася где-нибудь в российском городке на 150 тысяч, в майке и перед телевизором, жареную картошечку с чугунной сковородки вилкой кушает и согласно кивает: да, политику Путина одобряем, он - наш президент. Потому, что дядя Вася помнит, как в начале девяностых будучи тощим студентом, он по три часа за колбасой стоял, например. Или как мать в восьмидесятых приносила бумажный пакет говяжьих костей на бульон - и это был праздник. А сейчас ты смотри - три сорта колбасы в каждом магазине (в ближайшем большом городе, говорят, аж по десять), шахтёры не бастуют, по полгода зарплату не задерживают и сам дядя Вася смог даже на потрёпанную "шестёрку" скопить, на которой по вечерам подзарабатывает дочке на булавки. И делает вывод - при Путине стало гораздо лучше, чем при Ельцине и Горбачёве. Лично ему.

И есть другой дядя Вася, по другую сторону границы, которого год продержали в окопах, при этом постоянно разливая в уши о том, как Кровавый Путен лично за пригорком натаскивает очередную группу спецназа ГРУ на то, чтоб голыми зубами перегрызть глотки всем украинцам. Каждый день из радио, телевизора, от сослуживцев: Путин-Путин-Путин-Путин. И вот он когда видит по телеку дома тот же сюжет про 86%, то думает не о "шестёрке" первого дяди Васи, а о подстреленных сослуживцах. И начинает, как, видимо, и ты, думать, что эти 86% россиян на самом деле одобряют мысль, что всех украинцев надо победить/перестрелять.
А это не так. Обывателю в глубинке, уж извини, давно плевать на то, что у вас там стреляют. Как вам было плевать на наши пострелушки. Более того, я тебе скажу, что как только на Кавказ перестали отправлять вчарашних школьников после полугода учебки, на ту же Чечню стало плевать даже у нас. Да, особо пропаганднутые могут под бутылочку задвинуть что-то вроде "наши бобровольцы там воюют с какими-то фашистами, которые людей в Одессе жгли", спроси при этом у такого: а украинцы что же? И он ответит: а украинцы - братский народ.

Опять таки, с каким таким Путиным вы там воюете? Если бы Вовкепу было нужно вот прям воевать, заваруха была бы гораздо масштабнее, вон давай упомянутый 2008 и Грузию вспомним - одной бомбёжки Цхинвала (про которую к тому же долго спорили - кто там первый начал) хватило для оправдания начала операции. Во всяком случае, чтоб перед народом оправдать. Да, есть дырки в границе, да, не без попустительства верхов. Но Вовке, я так подозреваю, нужна не захваченная и выжженая Украина, он просто помогает вашим же смутьянам раскачивать лодку. А Ваши смутьяны тычут в него пальцем: Аааа, Крававый Петун! - с одной целью, чтобы вы сами не обернулись и не разглядели упырей у себя в тылу.

Отработанная схема, в общем, у нас тоже постоянно каких-то пугал придумывают, чтоб народ не задумывался о внутренних проблемах. Тот же дядяВася с примера не будет задумываться о том, почему ему за всю жизнь не заработать на квартиру, пока ему подсовывают то разгулявшихся хачей, то Абамку, то фошыстов Закарпатья.

Короче, перестань мешать в одну кучу и рассказывать русским, как мы не любим украинцев. Я ездил во Львов года три назад, мне тут тоже все говорили: там ж западэнцы, морду в первые же полчаса вам разобьют. На деле оказалось, там живут добрые отзывчивые люди, всегда готовые помочь заблудшим туристам. Так и тут.

[xtrabass]

Судя по всему, полномасштабная война не выгодна кремлю, вот и делают вид, что войны нет, пытаясь ее показать, как гражданскую. Но у них бы не хватило тупо ни ресурсов ни боеприпасов на это, не говоря уже о специалистах.
Что касаемо поездки. Вообще-то в Россию было достаточно тяжело морально ездить. Вечно встречается кто-то с комплексом старшего брата, теперь еще и война добавилась. А вероятность наткнуться на подобного персонажа возросла. Опять же, существует режим, который, с удовольствием возьмет тебя в оборот, либо засудят на долго, как военного преступника, либо запустят сказку о раскаявшемся бандеровце, даже не знаю, что хуже. В любом случае сейчас не то время, что бы ехать.

[poruchikantonio]

То есть, ты хочешь сказать, что у страны, которая платит за энергоносители, например, и имеет меньшую добывающую базу ресурсов на производство боеприпасов и техники больше, чем у той страны, которой эта страна платит? Не выгодно - другой вопрос. Было бы выгодно раскатать - повторю - заваруха была бы серьёзнее. Вы ещё у себя там батальонов "Восток" и "Запад" из дрессированных чеченов не наблюдаете? Значит, не ввязалась Россия в данный конфликт как следует. Так, мимо проходила. Я сейчас предвижу с твоей стороны опасность возмущения от уязвлённой гордости за Родину и обиду на "синдром большого брата", но давай тормознём и просто прикинем, с какой стороны границы больше пушечного мяса и бабла на подкалиберные. Ну или хотя бы посмотрим на то, что у вас уже призывают под ружьё всех способных, а у нас - нет. Что, кстати, косвенно подтверждает мысль о том, что Россия официально не воюет с Украиной, а те, кто самостоятельно уехал наёмничать - не в счёт. И что ещё раз показывает, что ВовкеПу не нужна завоёванная Украина, а нужно поиметь бабла в условиях хаоса. Условия хаоса, кстати, я повторю, ваши же управители исправно поставляют.

Мне очень печально, что жителю Украины тяжело морально ездить в гости на мою родину. При визитах на Украину мне, в свою очередь, доставляли некоторый дискомфорт персонажи, которые со своего места рассказывали мне, как мне у себя в России хуже жить, по сравнению с ними в их Свободной Украине. Но я не зацикливался на них и радовался красивым городам и приятным людям.

[xtrabass]

Ты не понял, ресурсов не у России бы не хватило, а у сепаров. Чеченов всяких и бурятов там и так хватает. Я не дурак, что бы не брать в расчет возможности РФ, но всей мощью не лезут, видимо потому, что это чревато 3 мировой, что никому не надо. Бабла уже не плохо поимели, как минимум с вывезеных заводов.
Синдром не большого брата, а старшего. Как бы не совсем одно и то же.
А рассказывать людям как они живут - глупо. Сам был в такой ситуации, когда из-за границы рассказывают как мы живем, а если говоришь, что это не так - обвиняют в зомбированности.

[poruchikantonio]

Ну, не третьей мировой - Европе плевать на всю кучу наших стран, конфликт Россия-Грузия подтверждает: до Тбилиси было доплюнуть, никто никакие армии американских морпехов на убиение руссов не прислал. А вот бабла потратить гораздо больше, чем поимели - это да, это запросто, война - дело дорогое. У сепаратистов само собой не хватит, не смотря на Вофкину помощь - не товарняками же военные товары туда ввозят (что-то возят наверняка, насколько я понимаю, всё-таки). А я так ещё скажу: лучше бы у них изначально даже на один калаш бы не хватило ресурсов - больше шансов было бы, чтоб Киев с ними ситуацию на базаре разрулил. Ибо идеалы свобод и государственности - идеалами, но кроме кадровых военных и боевиков массово мрут совершенно посторонние люди, которых угораздило жить на этой территории.

Да, я понял, что старшего, это и имел ввиду, опечатался просто. Есть такие тут, да, которые любят пальцы погнуть, мол, укры - не народ, язык их - не язык, а диалект и вообще, только благодаря Русскым Ампираторам у них какая-то государственность есть. Это печально. По моим наблюдениям, эти же люди кричали полтора года назад, что Путин должен ввести на Украину регулярные войска РФ для защиты русских, там живущих. Здравомыслящие тут с таких охреневали полностью. Однако, таких кадров мало, Укарина сама по себе, и богата своими плюсами, как и любая самостоятельная страна - потому я и говорю, мне печально, что жителю Украины дискомфортно путешествовать по России из-за таких проявлений.

[xtrabass]

ХЗ, все таки мы к ним ближе, может и отреагировали бы, не знаю.
А вот везут, наверное, таки составами. Дело в том, что на территории Луганской и Донецкой области не было ни артиллерийских частей ни складов. А как они кроют артой я знаю хорошо. Не на огороде выросло же.

Вот из-за таких людей и не хочется ехать, ну и из-за режима. А так я не считал и не считаю всех русских врагами. У нас тоже есть ватники, но они в меньшинстве.

[poruchikantonio]

Ну какой такой режим, а? За ругань в адрес правления вяжут только крупных птиц, типа Навальных там всяких, на простых людей плевать. Не особо-то я наблюдаю массовые политические аресты, например. Или что ты под режимом понимаешь?

[xtrabass]

Сенцов, Савченко, Кольченко и так далее.

[poruchikantonio]

Ну, ты фильмов не снимал, с Правым Сектором чаёв не пил, из своей пушки по журналистам не стрелял - я думаю, тееб бояться нечего.

Не, ну другой вопрос, что в целом, да, сейчас обстановка такая, что мужчинам боеспособного, так сказать, возраста, тем более, имевших отношение к ВС, не особо будут рады пограничники и безопасники обеих сторон.

С третьей стороны, есть у меня в Ростовской области знакомые, в частности, одна дама-фрилансерша на мотоцикле. Сгоняла она в Луганск-Донецк этим летом, официально, через границы проходила, как положено. А теперь её на terror.im.ua (или как-то так) называют террористом и наёмником. Мол, без согласования с СБУ границу пересекала.

[xtrabass]

С ПС не, с Азовом - да. Да и вообще я сильно сомневаюсь в реальности выдвинутых обвинений. А испытывать судьбу не хочется.

Издержки войны. Вообще зря она туда поехала. Там и прилететь может.

[karasyatnik]

"Бабла уже не плохо поимели, как минимум с вывезеных заводов."
Единственное, в чём не согласен ни с тобой, ни с твоим оппонентом. В остальном он описал всё совершенно верно.
А насчёт бабла даже прикидывание навскидку показывает, что ГОРФ только потерял во всём со времён "затокрымнаш"(тм)-а. Весь этот букет санкций, обесценивания рубля, падения нефти, расходы на воендействия и прочее - так или иначе связано с деятельностью ГОРФ-а на Украине.
То есть, я допускаю, что некто мог частично погреть руки на скрадывании заводов, но данных о том, кто именно эти лица и насколько их сальдо в приобретении и убытках положительное. ГОРФ, в целом, же только проиграл финансово.
В рамках версий конспирологий хочу заметить, что причины всего происходящего почти наверняка не имеют к баблу никакого отношения.

[poruchikantonio]

Ну, я полагал, что цели две - бабло и политический вес. Спорить не буду, ибо так-то да, санкции, курс доллара к рублю, все дела - не способствуют обогащению РФ. Но, может, лично кремлёвская верхушка себе на новый майбах каждому внучеку наварила?
Но опять таки, допускаю, что есть причины, которые я просто не увидел пока.