Нужны ли мы Европе, и нужна ли она нам

[xommep]

Я известный ретроград, и вопросом, вынесенным с заглавие, не заморачиваюсь - тем более что из нашей Сибири до ентой Еуропы за 100 рублей на такси не доедешь. Для нас и Свердловск с Челябинском - уже почти Европа. Но  вот наткнулся в обсуждении на гражданина, который искренне считается, что надо отбросить нашу культуру и отдаться дружить с Западом в

Comments

[vedomir_s]

Поэтому я утверждаю, что недальновидно считать ту или иную страну неизменным союзником или вечным врагом Англии. У нас нет неизменных союзников, у нас нет вечных врагов. Лишь наши интересы неизменны и вечны, и наш долг - следовать им. - Лорд Пальмерстон, Речь в Палате общин 1 марта 1848 г.

Генри Джон Темпл, лорд Палмерстон; с 1802 года виконт (англ. Henry Temple, 3rd Viscount of Palmerston, 20 октября 1784 - 18 октября 1865) - знаменитый английский государственный деятель, долгие годы руководил обороной, затем внешней политикой государства, а в 1855-1865 (с небольшим перерывом) был премьер-министром (35-й премьер-министр Великобритании с 1855 по 1858 гг. и 37-й с 1859 по 1865 гг.).
Интересно, сколько времени потребуется нам чтобы наконец понять эту вроде бы совсем простую и легко доступную вещь

[xommep]

Ну про завоёванное богатство Европы - это, конечно, даже не смешно. Но в остальном согласен - ходить за помощью в Европу это даже не глупо, а просто детский сад.

[vedomir_s]

И почему ходить за помощью глупо именно в Европу? Может глупо ходить за помощью вообще? И искать друзей в международной политике тоже?

Если еще точнее Европа нам поможет и будет дружить только в том случае, если это будет выгодно Европе. Если это будет соответствовать ее интересами.

И перестанет помогать и дружить ровно в тот момент когда это перестанет соответствовать ее интересам.

Это ведь проблема на уровне мышления, на уровне постановки вопроса, задолго до поиска ответа. На неправильный вопрос почти невозможно найти правильный ответ.

Правильный вопрос будет таким: когда дружба с Европой будет соответствовать нашим интересам и как именно мы можем ради этой дружбы удовлетворить интересы Европы не ущемив при этом собственных.

[xommep]

Если рассуждать логически - то так оно и есть.
Но ведь целые страны, целые вонючие регионы живут вне логики - восточная европа уже практически окончательно скатилась в известную субстанцию благодаря чему? "Вектору на европейскую интеграцию". Ну и интегрировались.

У нас во власти таких "евро-интеграторов" тоже пруд пруди, и с ними надо бороться, в том числе и на уровне пропаганды.

[sir66]

Насчет 50% дотаций сельхозпроизводителям Вы что то странное написали. У ЕС на самом деле нет единого бюджета там все бюджеты национальные, бюджет ЕС это некие крохи которые все страны отчисляют в общий котел. И 50% этих крох это совсем не то, что 50% бюджета РФ. Если Вы посмотрите свою же ссылку то увидите, что суммарный объем помощи менее 50 миллиардов евро, что очень скромно для ЕС с населением в 4 раза больше РФ, ВВП 16 триллионов долларов и с общим бюджетов стран участниц триллионов в 7-8 минимум. Для сравнения объем дотаций в РФ 180 миллиардов на федеральном уровне и 260 миллиардов руб (6.5 миллиардов евро) в сумме (www . 1tv . ru / news/economic/231674). Консолидированный бюджет РФ 23 триллиона руб. В пересчете на жителя дотации в РФ примерно 45 евро, в ЕС 95 евро, но в процентном отношении относительно суммарного бюджета и ВВП РФ тратит примерно столько же сколько ЕС (да и курс логичнее по ППС считать, тогда разница меньше будет

[xommep]

Это данные википедии. Я сам был немало удивлён. Видел ещё где-то эту цифру.

[sir66]

В википедии все правильно написано, но те кто на эти цифры ссылаются часто не до конца понимают, что такое "бюджет ЕС". ЕС - конфедерация, там все деньги в национальных бюджетах, центральные органы ЕС распоряжаются примерно 2% собранных налогов из которых да, примерно половину выделяют на сельхоздотации. Но реально там очень небольшие суммы выходят в абсолютном измерении. Половина от 2% это совсем не половина бюджета РФ или Германии какой нибудь.

[xommep]

Ну, может я и неправ. Хотя про дотационное с/хозяйство ЕС не я придумал и даже не кровавые большевики.