Про враньё и полу-правду либералов

[xommep]

Очередная обличительная статья, не совсем обычного для меня формата - основана она на перепосте. Обычно подобным не занимаюсь, хотя и понимаю, что таким образом можно "прокачать соц. капитал"; но тут мозаика интересно сложилась.

Comments

[snranger]

К сожалению, справедливость - штука весьма интересная. Казалось бы все интуитивно знают и понимают в чём она заключается, но как доходит до разбора вполне конкретной ситуации, тут же выясняется что понимание справедливости у всех разное. Кто-то считает повышенную зарплату руководителя вполне справедливой упирая на большую ответственность, которую тот несёт, кто-то, наоборот, считает что исполнители трудятся больше руководителя и зарплата должна распределяться согласно трудозатратам. Ибо сплошь и рядом самый тяжёлый труд является наименее оплачиваемым. Причём один и тот же человек запросто может быть искренним сторонником второй точки зрения, а потом, с ростом своей квалификации и продвижения по карьерной лестнице, не менее искренним сторонником точи зрения первой. Плюс проблема усугубляется тем, что далеко не все способны оценить реальную нагрузку на человека во всём спектре его возможных должностей. Т.е. представить нагрузку на грузчика на ж/д станции могут все, а на диспетчера той же самой станции - уже не только лишь все. Это не говоря уж о том, что эти виды нагрузки сильно различаются между собой и сравнивать их крайне сложно. Отсюда, кстати, искреннее непонимание гигантской разницы в зарплатах руководителя крупного предприятия федерального значения и рядового сотрудника одного из подразделений этого предприятия. Особенно в ситуации, когда и руководитель предприятия и тот самый сотрудник - люди одного возраста, к тому же бывшие одноклассники, оба женаты и у обоих по двое детей.
Но у первого тёща получила требуемое медицинское обслуживание при первых признаках болезни, дети учатся в элитной школе с интеллигентными и воспитанными одноклассниками, а родители живут в двухэтажном загородном доме и могут предаваться любимому хобби, тогда как у второго тёща перемещается в инвалидном кресле, дети учатся в школе, в которой у каждого почти половина одноклассников из неблагополучных семей, а родители вынуждены работать и после выхода на пенсию, чтобы их внуки могли учиться ни на что не отвлекаясь.

[xommep]

Сколько слов, чтобы оправдать паразитизм правящих кругов.

Вот я тут писал, что революции - с репрессиями и горами трупов - вещь не очень хорошая, но, к сожалению, без них никаких серьёзных реформ и изменений не произвести: http://xommep.livejournal.com/160754.html

[snranger]

Я привёл конкретный пример с двумя реальными людьми, разница в общественном положении которых при первом взгляде кажется несправедливой. Причём я отнюдь не исключаю варианта, что более бедный из них точит зуб на богатого и в случае заварухи по типу украинской радостно его раскулачит. Где тут «оправдание паразитизма правящих кругов»? Вопрос исключительно в «справедливом обществе» и в чём конкретно заключается несправедливость в данном случае. На этот вопрос у Вас ответ есть? Или исключительно соображения о некоем «всеобщем благе», ради достижения которого можно пренебречь отдельными частностями?

Видите ли, я, когда читаю рассуждения об «обществе справедливости», первым делом представляю себе автора этих рассуждений в качестве исполнителя его собственных идей. При этом, если у меня есть пример, ломающий всю стройность и логичность построенной схемы, я непременно его приведу просто чтобы посмотреть, как именно автор на этот пример среагирует. Держа в уме то обстоятельство, что приводя свои планы в исполнение, автор обязательно столкнётся с подобными вопросами - ещё раз: примеры не выдуманы, а взяты из реальной жизни. И если автор от примера отмахивается, как от несущественного или недостаточно важного для корректировки своей картины мира, я делаю вывод, что постройку «общества справедливости» самому автору доверять не следует. Благо есть наглядный пример страны, в которой решили строить своё прекрасное будущее без оглядки на реальность и на вот эти самые конкретные примеры.

[xommep]

Вы сами-то понимаете весь абсурд своей пейсанины?
Где, в какой вселенной я писал о репрессиях по материальному достатку? Это не у меня, это у вас в голове сработал либеральный комплекс "отобрать и поделить", приписываемый коммунистам, но на деле - очередная их обманка.

Я говорил и говорю, что надо наводить порядок в управляющих структурах, и национализировать награбленные у народа предприятия взад. Как и в какой долбаной вселенной я могу попасть под такие репрессии? И вы не попадёте. А вот мэр города, министр, эффективный собственник - запросто. Не потому, что они "успешные" - а потому, что паразиты. Не паразит - проходи на должность директора, как в своё время служил в РККА царский генерал Брусилов. ПО делам и воздастся ( (с) не я сказал).

[snranger]

О! Ну хоть какая-то конкретика пошла. Огласите, пожалуйста, весь список «награбленных у народа предприятий», явные признаки «паразитизма», ну и, заодно, справедливый уровень зарплат руководства этих предприятий. Для затравки конкретный вопрос: С. В. Кириенко в качестве руководителя «Росатома» - паразит или нет?

P.S. Лично у меня признак паразита в руководстве один: если предприятие под твоим руководством разорилось или близко к этому - паразит однозначно.

[xommep]

Вы такой смешной, что просто ололо. Я даже не знаю, как вас комментировать.

Речь даже не про уровень зарплат. Речь про СОБСТВЕННСТЬ. Собственники, если вы не знали, получают основную прибыль предприятия, НЕ РАБОТАЯ на нём. Вот с ними и разговор надо вести соответствующий.

А что до управленцев - то трибунал рассудит, я-то что, я простой работяга. Знающие люди говорят - за день-два можно всех причастных пересажать, была бы команда.

[snranger]

Ну т.е. от разбора примера конкретного руководителя уклонились. Что-то мне подсказывает, что на приведённый пример конкретного собственника, Вы ответите точно так же: «трибунал рассудит». Я правильно понимаю, что Вы готовы полностью отдать процесс построения «общества справедливости» в руки других людей, которые выразят готовность это самое общество строить, а сами предпочтёте остаться в стороне?

И да, а с чего вообще трибунал будет рассматривать дела руководителей? Или это будет что-то вроде переаттестации? Ну так с чего лично Вас минует чаша сия? Собственник меняется - переаттестацию должны пройти все сотрудники без исключения. Вполне нормальная практика.

[xommep]

У меня в ближнем окружении есть собственник небольшого бизнеса - но он сам тащит на себе пол-конторы, поэтому мелкий бизнес щемить надо в последнюю очередь, такое моё мнение.

Процесс построения светлого будущего, безусловно, надо контролировать со стороны трудящихся масс, и я готов в этом участвовать - но на своём участке, а я в общем-то рядовой исполнитель. Даже на комиссарство не претендую.

В том-то и дело, что под репрессии должны попасть ВСЕ; не в том плане, что всех сошлют-расстреляю, а справедливый революционный трибунал должен рассмотреть ВСЕ дела всех причастных. И вот там уже по делам и воздастся. Мне, собственно, бояться нечего, хотя и грешен, сознаю - за что нужно, отвечу. А вы чего боитесь?

[snranger]

Боюсь, что справедливого трибунала не будет. Либо, что их представления о справедливости могут радикально не совпадать с моими. Тем более, что и я и моя жена являемся собственниками своих маленьких частных бизнесов. Которые «щемить надо» хоть и «в последнюю очередь», но надо. Плюс ещё есть предмет роскоши в виде частного самолёта.
Да и с крупными собственниками, которые, вроде бы, однозначные паразиты, проблема в том, что пока трибунал будет разбирать их дела, собственности у них может и не оказаться. Физически. Строго по принципу «так не доставайся же ты никому». И мои хорошие знакомые, в компаниях таких владельцев работающие, окажутся на улице. Вместе с семьями. Да и отцу то же самое грозит. Он хоть и пенсионер уже, но работать продолжает. Это не говоря уж о том, что за время работы трибунала обязательно выяснится, что вот этот, вон тот и во-о-он тот сотрудники компании собственника-паразита всячески поддерживали и сами являются душегубами-кровопийцами на теле нашей Родины и всего трудового народа. Доносы, знаете ли, совсем исключить не получится. Как и вариант «по форме вроде правильно, а по сути - издевательство». Собственно, именно этого и боюсь.
А потом и вовсе станет ясно, что самые лучшие и идеологически выдержанные комиссары на самом-то деле во всём этом участие принимали только потому, что сами захотели «царствовать и всем владети». Ну или со временем слегка (а то и не слегка) поменяли свои взгляды. Со стороны, впрочем, оба варианта будут смотреться идентично.

P.S. Не в обиду будь сказано, но Вы в своих рассуждениях, особенно категоричных, часто не учитываете изменчивость человека. Тогда как среди моих знакомых немало примеров изменения мировоззрения с течением времени. Как в «лучшую» (более альтруистичную), так и в «худшую» (эгоистичную) сторону. В подавляющем большинстве случаев такие изменения во взглядах приходились на женитьбу и рождение детей. А Ваши рассуждения весьма характерны для бездетного и неженатого человека.

[xommep]

Если это необходимо ДЛЯ ДЕЛА - кто ж вас будет щемить за самолёт. Даже если ваше предприятие национализируют - это вовсе не означает, что вас выкинут на улицу без гроша - если вы действительно представляете руководство предприятием, то у вас только заберут прибыль и переведут на зарплату - за это вы получите гос. инвестиции. Но, думаю, до этого дела дойдут весьма нескоро, даже в самом радужном случае.

Вы живёте в каком-то либерастическом мирке, что для середины 2015-го весьма странно. Я, конечно, холостяк и всё такое, но мои взгляды с небольшими доворотами разделяют и вполне себе многодетные мамашки и папашки; я их не скрываю. Вам просто демшиза мозги запарила - уверен, если разберётесь в терминологии, сами будете тремя руками "за". ;)

[snranger]

А если не необходимо, то вполне можно и защемить? Тем более, что коммерческая лицензия мне не грозит по причине несоответствия требований, предъявляемых к здоровью пилота - зрение слабое. Только текущая любительская лицензия.

Про «дойдёт нескоро» - экий, Вы, батенька, оптимист. Да как раз мелких собственников и будут щемить в первую очередь. Потому как абстрактный Вексельберг или Чубайс - они далеко, а владелец предприятия, на котором я работаю - вот он, только руку протянуть. А уж сколько он кровушки моей попил и за счёт моего труда денежек набрал - не счесть.

Госинвестиции - это, возможно, хорошо, но с чего мне они вообще полагаются-то? Государство запросто может решить, что моё предприятие ему не надо ибо ничего полезного народному хозяйству не даёт, а предприятие жены - и подавно, т.к. кинологические службы на всех госпредприятиях, где они требуются, есть и так, а частным лицам собак иметь не надо, ибо от них только шум, грязь и жалобы от граждан. Да и на город вполне достаточно одного предприятия, подобного моему, и одного кинологического клуба, а остальные можно и закрыть.

Это не «либералистический мирок» - это реальный мир. В котором я честно плачу все возложенные на меня социальные выплаты и налоги и стараюсь обходиться без сотрудников, т.к. даже один сотрудник резко повышает налоговую нагрузку, жена делает то же самое, а государство, пусть и не полностью, но в значительной мере обеспечивает мою тёщу - инвалида первой группы, с почти полностью разрушенными коленными суставами, хронической сердечной аритмией и которая уже почти пятнадцать лет сидит на диализе и бабушку с её вполне стандартным набором болезней весьма пожилого человека. Диализ для тёщи бесплатный, но некоторые препараты надо покупать за свои деньги. Впрочем, цена этих препаратов мизерна по сравнению со стоимостью диализа, так что жаловаться не приходится.

[xommep]

"Реальный мир" живёт по либерастическим законам, которые по сути являются каннибализмом.

Если исходить из задачи "наведение порядка", то именно что "дойдёт нескоро". Ибо от мелкого частника вреда немного - а вот от большого собственника - много. Мыслить надо другими категориями.

[snranger]

Другими категориями - это как? Игнорировать наличие не вполне добросовестных людей, которые при любых серьёзных изменениях непременно попытаются решить свои личные проблемы в том числе и за мой счёт? Сейчас не пытаются потому как по закону мне предъявить нечего. Но в случае изменения законов, а по Вашим же собственным словам, репрессии не начнутся без серьёзной смены законов, предъявить что-нибудь очень даже сможет найтись.
Отменяем частную собственность - и весь частный бизнес идёт лесом. Сразу же, по вступлении закона в силу. Не дожидаясь пока там с крупными собственниками разберутся. Как известно, нет более ярых сторонников изменений чем рядовые сотрудники. Особенно сотрудники контролирующих органов. Для них такие изменения - реальный шанс доказать свою полезность и продвинуться наверх. А для таких рядовых сотрудников я и моя жена - цели весьма привлекательные. Состав преступления налицо - оба бизнеса народному хозяйству бесполезны, предмет роскоши имеется, даже не один - личный автомобиль таковым тоже считать можно, да и квартира трёхкомнатная на троих человек в центре города, когда достаточно двухкомнатной где-нибудь на окраине. Тут даже долгих разбирательств не требуется - довольствуйся минимально необходимым и радуйся что не расстреляли.
Не будете же Вы, в самом деле, отрицать, что исполнение даже самых справедливых законов напрямую зависит от исполнителей, которые суть есть живые люди со своими амбициями, семьями и интересами? А люди без недостатков и стремящиеся к их искоренению у окружающих, как правило, особи крайне неприятные.

[xommep]

Если почитать мою следующую статью - про репрессии - то для наведения порядка в экономической сфере законы менять *не нужно*. Во всяком случае, на первом этапе. На втором - если зайти через отмену частной собственности - то вам, как уже показывал выше, нечего бояться; *частная собственность* проявляется, когда вы используете НАЁМНЫЙ ТРУД; в других случаях можно свести (перерегистрироваться) как индивидуальную собственность или как колхоз/кооператив.

У частной собственности основная фишка - в присвоении чужого труда, а вовсе не в "полезности". Если вы работаете на себя сам, то лёгким движением руки вы превращаетесь из буржуина в самый замшелый пролетариат, совершенно легально и легитимно - при сохранении и "бизнеса", и квартир итд. Потому и говорю, что вам надо категории мышления менять, что в самых основах плаваете.

[ext_714236]

Просто демагог или в доле ? Все легко и просто вычисляется родной. Действительно , знакомые ФСБшники , говорят ; Нет команды . А папочки с материалами , даже похлеще Сердюковских , лежат у них в сейфах. До лучших времен.

[snranger]

Подозреваю, там есть информация и на меня и на Вас. Так почему Вы уверены, что конкретно Вашу папочку в ход не пустят?