Про потребление и общество потребления

[xommep]

Регулярно натыкаюсь в каментах и статьях на точку зрения, что, дескать, общество потребления (современная экономика, свободный рынок, называйте как хотите) даёт людям изобилие товаров, а альтернативы неизбежно приведут к ухудшению качества жизни и чуть ли не Голодомору с Бухенвальдом. На сей счёт есть определённые возражения, о чём - в этой статье

Comments

[lumm0x]

"В силу этого западная экономика не является чисто рыночной, она регулируется институционально в среднем на 60%, и только меньшая часть отпускается на волю свободного рынка. Дотации отраслям являются лишь частью этого институционального регулирования. Если бы в Европе ввести сегодня свободный рынок, дело бы не ограничилось крахом в течение года-двух этих 60% экономики. Поскольку эти отрасли носят инфраструктурный характер, их развал ударил бы по другим отраслям, и уровень богатства и жизни в Европе снизился бы до того уровня, который имел место во времена преобладания свободного рынка, то есть в 18 веке. Нечто похожее мы наблюдали в России в начале 90-х, когда частичная ликвидация институциональных регуляторов под знаменем внедрения везде свободного рынка повлекла падение уровня жизни в 3 раза.

Итак: монополии и просто инфраструктурные отрасли не могут диктовать свои цены потому, что действующий механизм ценообразования неспособен адекватно оценивать их полезность и масштаб производимой ими стоимости. Зато на уровне альтернативного, антирыночного (институционального) механизма общественного регулирования их полезность дооценивается. Но и здесь монополии диктовать не могут, так как имеют дело с самым могучим монополистом - государством, которое готово им отстегивать только прожиточный минимум - дотацию. Эта дотация все равно не является полной оценкой их полезности, не дает им прибыли, но позволяет оставаться на плаву.

1 Платежеспособный спрос не имеет прямого отношения к производству

2 Стоимость формируется не производителем или не обязательно производителем. Можно затрачивать труд, не производя стоимости и т.п. Можно производить стоимость, не затрачивая труд.

Производитель - тот, кто производит бухгалтерски учтенные затраты в процессе производства, но стоимость - не есть процесс осуществления этих затрат, как думают марксисты.

3 Марксистам потому и не довелось построить коммунизм, что они верят в производство стоимости. Это ошибочная религия.

4 Автоматизация производства в принципе опровергла марксизм, высветив реальную сущность процесса образования стоимости. Как учит СОВРЕМЕННАЯ теория стоимости, последняя образуется только в сотворчестве производителя и потребителя. При наличии ТОЛЬКО производителя никакой стоимости не образуется и не может образоваться.

5 Таким образом потребительская масса с произвольно сформированным платежеспособным спросом абсолютно необходима для функционирования экономики. Еще в 19 веке дальновидные социологи объяснили необходимость праздного класса как источника данного спроса и показали, что кризисы второй половины 19 столетия есть следствие угнетения этого класса (тогда дворянства). Именно поэтому, когда западный мир вошел в коллапс в 20е годы, выход из него оказался возможен лишь на пути формирования халявной потребительской массы.

6 Чем дальше, тем больше будут усиливаться эти тенденции и тем меньше ситуация будет похожа на рикардианско-марксистские бредни. Это и есть база всех изменений в процессе постиндустриального перехода.

Рассмотрите реальную ситуацию в экономике:

Чтобы некая вещь была дешевой, ее производство должно быть массовым. Будет меньше спрос - будет меньше тираж - будет выше цена.

Если на полет в Хургаду спрос предъявляют сотни тысяч - ты можешь лететь туда за 100 баксов. Если только несколько - полет влетит тебе в 100 000.

Если миру нужно 300 аэробусов, имеет смысл тратить на их разработку 9 млрд. евро. Если только один - аэробус не появится, так как никто за него 9 млрд. не даст.

В постиндустриальном мире это еще более рельефно: там разработка образца составляет 99,99% стоимости, а тиражирование - лишь 0,01%.
МАССОВЫЙ СПРОС необходим."

[lumm0x]

"Теперь о праздном классе. Сами производители принципиально не могут предъявить достаточный спрос на все, что они произвели. В силу этого, если только они и будут участвовать в кругообороте произведенных ценностей, с каждым циклом обращения рынок будет сокращаться, как это было во второй половине 19 века (ужасные были кризисы перепроизводства). Но если тогда сокращение составляло порядка 0,3% за цикл, то сейчас - до 3%. Так что коллапс экономики без халявопотребителей наступит через год.

Я очень много доказывал, что праздный класс в современной экономике несет стабилизационную, а в некоторой степени и производительную функцию. Он ей неизбежно необходим, без него она рухнет: это Сисмонди доказал еще в 19 веке. Я в дополнение к этому утверждаю, что с ростом производительности отношение праздного класса к производящему должно расти, и со следующего десятилетия уже неизбежно станет преобладающим - или экономика рухнет. Я это вывел из очень подробного анализа существующих тенденций и закономерностей постиндустриального развития.

В силу этого я считаю, что политика, направленная на сокращение праздного класса, убыточна для экономики и губительна для нации. Современной экономике нужно 100 млн ПОТРЕБИТЕЛЕЙ. Пусть живут при коммунизме, а 2 млн. творческой прослойки имеют привилегии неэкономического характера.

Мотивация в новом обществе должна быть неэкономической (точнее, пока экономической, но не смитовской). В этом и заключалась идея коммунизма в противовес социализму. Раз избыток реально есть - пусть всем будет халява, ликвиднем экономическое принуждение, а мотивировать к творчеству будем неэкономическими способами."

цитаты с gilbo.ru

[xommep]

Зачем цитировать умственно отсталых? Или вы с этим со всем согласны?

У нас в стране всегда есть чем занять население - только воли нет. Необходимость и даже деньги есть - воли нет. Рынок этой воли тоже дать не может. Поэтому его надо просто запретить и предать анафеме. И жить по-людски уже.

[maxef5150]

Просто надо построить экономику основанную на планировании, а это возможно только при условии наличия огромных вычислительных мощностей. Так говорит Вассерман и я ему верю.) Рынок будет до тех пор пока есть деньги, а деньги будут в обозримом будущем всегда. Он и при белых был, и при красных, и при серо-буро-малиновых будет. Раковая опухоть на экономике сейчас это торговля деньгами ИМХО.

[xommep]

Рынку место на базаре, где бабки лук продают. Для серьёзных закупок он только вредит - и это достаточно очевидно, если покопаться в первоисточниках и определениях. Нужны над-рыночные механизмы, определяющие реальную стоимость вещей, а не "за сколько я смогу это феньку впарить лохам". Планирование - как вариант, да. Может, и ещё что-то найдётся.

Про рынок с его прибылью, разрушающей всё вокруг, уже писал в двух частях:
http://xommep.livejournal.com/180479.html
http://xommep.livejournal.com/181159.html

[lumm0x]

Какая воля вам нужна? Чем вы готовы занять народ? Что предлагаете на замену рынку.

Мне очень бы хотелось, что бы этот товарищ оказался городским сумасшедшим. Цитированный текст был написан в 2005 году. Общение в бизнес кругах Москвы и Европы подтверждает некоторые тезисы из текста. Это заставляет принять во внимание и остальное.

[xommep]

Бизнес-круги Москвы и Европы в нормальном обществе развития давно бы гнили в 2 метрах под землёй, с ними общатсья не надо, их лечить надо, трудотерапией во славу Человечества.

Чем готов занять народ? Да постройкой инфраструктуры - дорог, аэропортов, портов, тоннелей, и прочая и прочая; одной магистралью Урал-Чукотка можно занять не только нашу страну, но и все соседние. И необходимость в этом тоже есть - только воли нет. Всё импо-рынок забивает своей гомосяцкой "прибылью". Но если мы хотим жить как люди, но надо исходить не из возможностей, а из потребностей. Надо - сделаем. Мобилизационная экономика, все дела.

[lumm0x]

О! Мосье революционер! А мосье готов ехать строить магистраль Урал-Чукотка?

Напомнить вам старый анекдот?
"1917 год. Внучка декабриста слышит шум на улице
и посылает прислугу узнать, в чем дело.
Вскоре прислуга возвращается.
- Там революция, барыня!
- О, революция! Это великолепно! Мой дед тоже был
революционером! И чего же они хотят?
- Они хотят, чтобы не было богатых.
- Странно. А мой дедушка хотел, чтобы бедных не было."

Я про обиды Сибири на Москву слышал еще в советские годы, когда учился в Томском Политехе. Прошли десятилетия, а риторика все та-же.

Реальные бизнес-круги России и Европы имеют мало общего с говоряшими головами в ТВ и бухгалтерами-пиарщиками из тор100 форбс.

Вот вы занимаетесь автоматизацией как владелец фирмы или как топ-менеджер?

[xommep]

Анекдот диссидентский и уже этим упадочный - это как Юра-музыкант, за всё хорошее против всего плохого. Для этого ума не надо.

Мне частенько приходится ездить, работка такая. И таки да, был у меня момент в жизни - и не один - мог бы поехать хоть куда, лишь бы ДЕЛО было. Заработок денег ДЕЛОМ не является, во всяком случае для меня.

И это не обиды на конкретно Москву - как будто у нас другие топ-менеджеры. Я - простой сотрудник, хотя и самый старый по стажу в конторе, кроме владельца.

[lumm0x]

Анекдот демонстрирует всю опасность призывов свергнуть, наказать или закопать. Пострадают не далекие московские олигархи, а ваши соседи - крепкие собственники. Те, кто занимается делом. И только потому, что у них машина поновее или дом получше. По иронии судьбы жечь дом владельца вашей фирмы придут работяги, которых сократили в результате внедрения вашей автоматизации.

Про бизнес.
Есть два отношения к бизнесу.
Первое популярно. Большинство молодых и начинающих носят в голове следующую схему: "Сделаю бизнес, раскручусь, решу свои финансовые вопросы, потом налажу удаленный контроль и уеду жить в тайланд/гоа/канары, а бизнес мне бабло будет поставлять".

Для вторых бизнес это средство материализации идеи или реализации цели. Деньги там тоже важны, но они инструмент и не более. За последние 10-15 лет в России сформировался некоторый круг таких людей. В Европе он был всегда, там не было двух революций, уничтожавших хозяев-собственников.
Именно эти люди внимательно следят за тенденциями. Именно в этих кругах проектируется и планируется будущее.

[maks08maks]

Анекдот демонстрирует невежество в знании истории - как истории декабристов, так и истории революции 1917 года.
И революций в Европе было более нашего.
А уж про проектирование и планирование будущего в среде крепких хозяев-собственников... лучше не надо.

[lumm0x]

Анекдот передает нужный смысл в нужном ключе.
В историю углубляться не будем. Может так оказаться, что история, в рамках которой вы оперируете, не имеет ничего общего с процессами, происходившими в реальности в то время.

Большинство крупных родов и крупных состояний без серьезных проблем прошли все европейские революции. Про Россию этого не скажешь.

Последнее предложение так же показывает, насколько вы далеки от понимания реальности.

[maks08maks]

Не напрягайтесь) Дискутировать с вами желания нет, вы в некотором роде забавны в своих рассуждениях и всё.
Ваше внимание к НУЖНОМУ СМЫСЛУ В НУЖНОМ КЛЮЧЕ, РЕАЛЬНОСТИ, КРУПНЫМ РОДАМ и КРУПНЫМ СОСТОЯНИЯМ, спасибо, повеселило))

[lumm0x]

Рад что повеселил. В ближайшее десятилетия будет все меньше и меньше поводов для веселья. Стервятники, которые уничтожили страну 21 год назад, уже обгладывают ее скелет.
А вы сидите в кукольном театре и верите, что у какой-то куклы может проявится воля и все наладится.
Единственное спасение для отдельных россиян увидеть реальность, понять ее и успеть научиться взаимодействовать с ней.
К примеру, у Хоммера получается неплохо собирать факты. Но он не хочет или не может на их основе построить реальную картину. Получаются разные "аранжировки" все той-же постановки из кукольного театра.
Остальным будет не до смеха, когда неприятная реальность начнет прорываться в уютненький театр. Им останется надеяться, что те, чьи интересы находятся на территории Рф решат не утилизировать население.

[xommep]

Я немного в курсе таких "молодых да начинающих", действительно, не надо про них вообще ничего говорить, там кроме Уголовного Кодекса крыть вообще нечем. Как говорил тов. Летов, "простор открыт, ничего святого". Не говорю, что вообще все буржуи должны висеть на рее, но подавляющая часть имеет строение мозга, отличное от Человека Разумного в самых азах. И с этим что-то надо делать.

[xommep]

Это в медицине называется проще - импотенция.

Задолбали вы своим спросом уже. Реальная ситуация это "захотел = сделал". А то, что в современном мире происходит, это лечить надо.