Всё-таки решение кормить Хамас - более политическое, чем военное. - Военные могут максимум оценить военные возможности. - Спецслужбы могут выяснить intentions. - Какие-нибудь think tanks могут попробовать предсказать поведение в будущем. Политическое решение за премьером, и процесс кормёжки он непрерывный, и всё это должно было много раз пересматриваться и переоцениваться.
А решение начинать операцию на севере - более военное, чем политическое. - Очевидно, без военных тут точно не обошлось. - У премьера есть практически один бит: начинать или не начинать. Ну, дата. Всё остальное подготовили (операция должна быть подготовлена, причём под текущую ситуацию) те самые генералы во главе с Ха-Леви и, частично, спецслужбы.
А вот провал 7 октября имеет только косвенное отношение к концепции. - С одной стороны, что Хамас уже не торт, было дано уже изрядное время в ощущениях. Ракетные атаки были видны без всяких спецслужб, рядовому гражданину, а не премьеру. Продолжать business as usual в этой ситуации - это чисто политическое решение. - С другой стороны, провал спецслужб конкретно про наземную атаку очевиден. - Также колоссальный провал армии (нет, реакция на нападение на базы не требовала вмешательства премьера, судей и сверхъестественных сил - она требовала иметь правильный протокол и соблюдать его, и комиссия должна [была] выяснить в том числе, был ли протокол неправильный или же он не соблюдался). Ответственность многолетнего премьера тут за многолетний же подбор кадров и организацию контроля за бардаком порядком в армии. Ответственность министра обороны за контроль. Ответственность всех предыдущих министров обороны за, опять же, кадры и протоколы (вряд ли новый облегченный протокол был введён прямо накануне, скорее всего такой и был испокон веков).
>>> Всё-таки решение кормить Хамас - более политическое, чем военное.
Я бы сказал, что нет. В игре две антагонистические стороны, каждая хочет своего, каждая угрожает другой возможными действиями. Разведка оценивала готовность Хамаса ударить по Израилю, исходя из двух альтернатив, голодной и сытой (для Хамаса). Оценка была однозначна: сытый Хамас будет брехать из-за забора, но не перепрыгнет и не укусит.
>>> А решение начинать операцию на севере - более военное, чем политическое.
Согласен, но вопрос был, - каким военным и что можно было доверить. Моссад подготовил операцию "Пальцы и яйца", но тайминг зависел не от правительства Израиля. Если бы за почти год с 10/7 вояки не подготовились бы к активным военным действиям на юге Ливана, их надо было бы вешать на фонарных столбах за профнепригодностью.
Повторюсь: я не считаю, что наши вояки - предатели Родины. Они (по крайней мере, генералы) - функционеры в пирамиде, им спускают цели, они их отрабатывают. На генеральском уровне человеческие потери от конкретных операций тут и там превращаются в доли процента или проценты, за эти доли отвечают младшие/средние офицеры (настоящие герои, которые иногда-таки посылают полковников нахуй, требуя дополнительных подкреплений).
Ракеты - это всё-таки не "брехать из-за забора". И это то, с чем нельзя было мириться. Действовать дальше или нет, и как действовать (необязательно военным путём) - решение политическое. Я к тому, что для стороннего наблюдателя концепция развалилась не 7 октября, а намного, намного раньше, и не нужен был ШАБАК, чтобы это увидеть.
Но провал 7 октября, конечно, совершенно отдельная история. Комиссия комиссией, и разведка разведкой, но - а было ли какое-то внутреннее расследование в ЦАХАЛе, как это так? Я к тому, были ли его результаты учтены на будущее, ибо комиссии по фейлам для того и есть, чтобы избежать повторения - а не для того, чтобы покарать виновных.
Человек не свинья, ко всему привыкает. Ритуал танца с Хамасом был отшлифован до совершенства. Хамас запускает пару ракет. Если они не попали никуда или разрушили курятник, Израиль в ответ делает несколько танковых выстрелов или бомбит пустыри. Если, не дай бог, кто-то погиб, - ответ серьёзней, бомбят какую-нибу хамасовскую базу, или с воздуха шлёпнут какого-нибудь среднемелкого хамасника. В любом случае самая высшая точка конфронтации - несколько дней бомбардировок, приграничная операция, все, кому надо, спокойно пересидят эти дни в туннелях, а если погибнет несколько голов "мирнячка", так это только к лучшему.
Под все стоны, что с таким положением дел нельзя мириться, следовал убедительнейший ответ: да вы что, хотите вернуться в Газу? Положить тысячи наших солдат сразу, и потом терять по человеку в день из тех, кто останется сторожить этот зверинец? И все хором соглашались, - нет, категорически не хотим.
"Вот дела - подумаль лось. Не хотелось, а пришлось" (Р. Муха).
Я всё понимаю про петуха, который купался и медленно сварился. Я даже не скажу, что была какая-то ошибка. Потому что "ошибка" была не у конкретных людей, а у устройства государства, в результате которого правительство за правительством оптимизировали функцию "как выиграть следующие выборы". В такой ситуации, пока жареный петух не клюнет, ничего не произойдёт.
Вместо этого было бы хорошо понимать ситуацию и готовить не только немедленный план на случай "перехода красных линий", но и план на "day after". Но кто будет об этом думать, когда докладывают, что красные линии перейдут не при нас, а вот шансы пролететь на ближайших выборах вполне реальны, демократия.
Всё-таки решение кормить Хамас - более политическое, чем военное.
- Военные могут максимум оценить военные возможности.
- Спецслужбы могут выяснить intentions.
- Какие-нибудь think tanks могут попробовать предсказать поведение в будущем.
Политическое решение за премьером, и процесс кормёжки он непрерывный, и всё это должно было много раз пересматриваться и переоцениваться.
А решение начинать операцию на севере - более военное, чем политическое.
- Очевидно, без военных тут точно не обошлось.
- У премьера есть практически один бит: начинать или не начинать. Ну, дата.
Всё остальное подготовили (операция должна быть подготовлена, причём под текущую ситуацию) те самые генералы во главе с Ха-Леви и, частично, спецслужбы.
А вот провал 7 октября имеет только косвенное отношение к концепции.
- С одной стороны, что Хамас уже не торт, было дано уже изрядное время в ощущениях. Ракетные атаки были видны без всяких спецслужб, рядовому гражданину, а не премьеру. Продолжать business as usual в этой ситуации - это чисто политическое решение.
- С другой стороны, провал спецслужб конкретно про наземную атаку очевиден.
- Также колоссальный провал армии (нет, реакция на нападение на базы не требовала вмешательства премьера, судей и сверхъестественных сил - она требовала иметь правильный протокол и соблюдать его, и комиссия должна [была] выяснить в том числе, был ли протокол неправильный или же он не соблюдался).
Ответственность многолетнего премьера тут за многолетний же подбор кадров и организацию контроля за бардаком порядком в армии. Ответственность министра обороны за контроль. Ответственность всех предыдущих министров обороны за, опять же, кадры и протоколы (вряд ли новый облегченный протокол был введён прямо накануне, скорее всего такой и был испокон веков).
Reply
Reply
Мудак. Как всегда, впрочем.
Reply
Так что даже если все караульные дружно заснули, при правильном протоколе тревога должна была случиться сама.
Reply
Я бы сказал, что нет. В игре две антагонистические стороны, каждая хочет своего, каждая угрожает другой возможными действиями. Разведка оценивала готовность Хамаса ударить по Израилю, исходя из двух альтернатив, голодной и сытой (для Хамаса). Оценка была однозначна: сытый Хамас будет брехать из-за забора, но не перепрыгнет и не укусит.
>>> А решение начинать операцию на севере - более военное, чем политическое.
Согласен, но вопрос был, - каким военным и что можно было доверить. Моссад подготовил операцию "Пальцы и яйца", но тайминг зависел не от правительства Израиля. Если бы за почти год с 10/7 вояки не подготовились бы к активным военным действиям на юге Ливана, их надо было бы вешать на фонарных столбах за профнепригодностью.
Повторюсь: я не считаю, что наши вояки - предатели Родины. Они (по крайней мере, генералы) - функционеры в пирамиде, им спускают цели, они их отрабатывают. На генеральском уровне человеческие потери от конкретных операций тут и там превращаются в доли процента или проценты, за эти доли отвечают младшие/средние офицеры (настоящие герои, которые иногда-таки посылают полковников нахуй, требуя дополнительных подкреплений).
Reply
Но провал 7 октября, конечно, совершенно отдельная история. Комиссия комиссией, и разведка разведкой, но - а было ли какое-то внутреннее расследование в ЦАХАЛе, как это так? Я к тому, были ли его результаты учтены на будущее, ибо комиссии по фейлам для того и есть, чтобы избежать повторения - а не для того, чтобы покарать виновных.
Reply
Человек не свинья, ко всему привыкает. Ритуал танца с Хамасом был отшлифован до совершенства. Хамас запускает пару ракет. Если они не попали никуда или разрушили курятник, Израиль в ответ делает несколько танковых выстрелов или бомбит пустыри. Если, не дай бог, кто-то погиб, - ответ серьёзней, бомбят какую-нибу хамасовскую базу, или с воздуха шлёпнут какого-нибудь среднемелкого хамасника. В любом случае самая высшая точка конфронтации - несколько дней бомбардировок, приграничная операция, все, кому надо, спокойно пересидят эти дни в туннелях, а если погибнет несколько голов "мирнячка", так это только к лучшему.
Под все стоны, что с таким положением дел нельзя мириться, следовал убедительнейший ответ: да вы что, хотите вернуться в Газу? Положить тысячи наших солдат сразу, и потом терять по человеку в день из тех, кто останется сторожить этот зверинец? И все хором соглашались, - нет, категорически не хотим.
"Вот дела - подумаль лось. Не хотелось, а пришлось" (Р. Муха).
Reply
Вместо этого было бы хорошо понимать ситуацию и готовить не только немедленный план на случай "перехода красных линий", но и план на "day after". Но кто будет об этом думать, когда докладывают, что красные линии перейдут не при нас, а вот шансы пролететь на ближайших выборах вполне реальны, демократия.
Reply
Leave a comment