Re: идти воевать в такую армиюext_6305612December 15 2024, 07:49:30 UTC
Всё-таки надо отметить, что условия ведения боевых действий отличаются сильно, что бы не сказать- несравнимо. Так же, как и причины, вероятно, другие. В числе основных- недоверие к качеству управления ВСУ.
Это уже включено в счёт, где украинские потери заложены в параметр украинской смертности на фронте в 10-20 процентов. Я за неимением лучшего взял не те 40,000, названных Зелей, а в несколько раз больше (учитывая безвозвратно раненых). И конечно, израильские потери в 500 человек (даже в понимании, что масштабы двух войн несопоставимы) укладывается в 0.1-0.2 процентных пункта.
Конечно, понимание "внутренней кухни" в армии очень влияет на субъективные оценки. Если считать, что офицерьё и деды сидят в блиндажах или на второй линии, а всех новобранцев бросают в мясорубку после двухнедельной "подготовки", то расчёт смертности сильно поменяется.
Сюда в комментарии периодически приходит вонючка с израильским IP, который тычет в нос тем, что в Израиле потери офицерского состава значительно выше, чем в других армиях, и это-де признак неумения воевать. На самом деле это фича, а не баг, такой этический комплекс поведения офицеров, "Ахарай", "за мной", и это одна из причин, почему наша пацанва так рвётся отслужить в армии. Для них офицер - это
( ... )
Re:Это уже включено в счёт,ext_6305612December 15 2024, 08:25:49 UTC
Ну это как посмотреть, 10-20% - это результат 2х факторов: другого типа войны с технической точки зрения и качества управления. На счёт качества известный персонаж Арти Грин высказывался. В целом- родимые пятна совка, на системном уровне. Израильская армия концептуально другая, насколько я понимаю. Она ближе к дружине, наверное? Народная армия, в общем. В ВСУ такое тоже есть, но не системно, а локально.
Израильская армия - плохой объект для сравнения. Это социальный конструкт, не имеющий эквивалентов в других странах. С некоторой натяжкой её можно назвать нашим Гарвардом - попавший служить в "элитные части" получает шикарную путёвку в жизнь. При этом "элитарность" - вовсе не обязательно служба в суперкиберразведке, куда отбирают самых-самых яйцеголовых, и полируют их там, что из них выходят готовые стартаперы в хайтеке. Элитарность - это ещё и боевые части, "крави". Но туда тоже хрен попадёшь без сурового отбора - умение быстро принимать решения, пригодность для командной работы, - в общем, те самые social skills, которые особенно востребованы в нашем мире чистогана. Туда тоже очередь, и тоже семейный блат играет немалую роль: если отец отслужил в бригаде Гивати, то когда придёт черёд призываться его сыну, отец поднимет все старые связи, найдёт бывших сослуживцев, которые доросли до старших офицеров в Гивати и сделает всё, чтобы анкету его сына не выбросили случайно в корзину из-за переизбытка желающих. Вообразите себе семейное
( ... )
Нет никакого сурового отбора ни в гивати, ни в цанханим. Немного есть в саерет каждой из этих бригад (и голани, разумеется). Путёвку в жизнь даёт саерет маткаль, шаетет, в какой-то мере шальдаг и маглан, 669. Даже яhалом не даёт.
Угу. Наши попали в Голани и Гивати как нож в масло, без всяких связей. А вот в 8200 не выдержали идеологическую проверку, сломались на вопросе, что бы вы делали, получив приказ выселять Гуш Катиф. Точнее, один из них, второй не претендовал.
Но. В любой части сослуживцы - это будущие связи, хотя и не в элитных сферах.
Простите за наивный вопрос, но может вы знаете - насколько вообще пехотные бригады (Голани, Гивати, Нахаль, Цанханим, Кфир) друг от друга отличаются сейчас по престижу, конкурсу и тому какой это дает потом boost в жизни?
Правда ли что это +- одно и то же с этой точки зрения?
престижа никакого особого нет. Т.е. есть גאוות יחידה (у Голани собственная гордость), но это, извините за сравнение, как болельщики Спартака против Динамо. Конкурса тоже особо нет. Куда распредилили, туда и идешь. Есть, конечно, семейные и прочие традиции. Я??? Только в Голани! Бывают, что упираются рогом - не пойду никуда кроме ..., бывает, за это в тюрьму идут недели на 2, а потом - ну если ты такой упортый, ладно, иди в свои Голани.
Никакого boost в жизни это не дает. То есть всегда если "в одном полку служили", это плюс, но чисто случайно. Встретишь кого своего - ну что-то между "земляк" и "родственник".
Я бы сказал, что проблемы начинаются на уровне генералитета. Хорошо бы от здешних израильских комментаторов услышать, что говорят по этим поводам их дети, нынешние милуимники.
Насчет руководства я не спрашивала, но спрашивала насчет тактики этого руководства входит-выходит-замечательно_выходит, которой возмущаются некоторые френды. Ответ был: если стоять на месте, теряется фактор неожиданности, нужно все время менять дислокацию. То есть чел сам лично пехотурил в Газе.
Reply
Конечно, понимание "внутренней кухни" в армии очень влияет на субъективные оценки. Если считать, что офицерьё и деды сидят в блиндажах или на второй линии, а всех новобранцев бросают в мясорубку после двухнедельной "подготовки", то расчёт смертности сильно поменяется.
Сюда в комментарии периодически приходит вонючка с израильским IP, который тычет в нос тем, что в Израиле потери офицерского состава значительно выше, чем в других армиях, и это-де признак неумения воевать. На самом деле это фича, а не баг, такой этический комплекс поведения офицеров, "Ахарай", "за мной", и это одна из причин, почему наша пацанва так рвётся отслужить в армии. Для них офицер - это ( ... )
Reply
На счёт качества известный персонаж Арти Грин высказывался. В целом- родимые пятна совка, на системном уровне.
Израильская армия концептуально другая, насколько я понимаю. Она ближе к дружине, наверное? Народная армия, в общем. В ВСУ такое тоже есть, но не системно, а локально.
Reply
Reply
Reply
Но. В любой части сослуживцы - это будущие связи, хотя и не в элитных сферах.
Reply
Правда ли что это +- одно и то же с этой точки зрения?
Reply
престижа никакого особого нет. Т.е. есть גאוות יחידה (у Голани собственная гордость), но это, извините за сравнение, как болельщики Спартака против Динамо. Конкурса тоже особо нет. Куда распредилили, туда и идешь. Есть, конечно, семейные и прочие традиции. Я??? Только в Голани! Бывают, что упираются рогом - не пойду никуда кроме ..., бывает, за это в тюрьму идут недели на 2, а потом - ну если ты такой упортый, ладно, иди в свои Голани.
Никакого boost в жизни это не дает. То есть всегда если "в одном полку служили", это плюс, но чисто случайно. Встретишь кого своего - ну что-то между "земляк" и "родственник".
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment