Leave a comment

Re: идти воевать в такую армию ext_6305612 December 15 2024, 07:49:30 UTC
Всё-таки надо отметить, что условия ведения боевых действий отличаются сильно, что бы не сказать- несравнимо. Так же, как и причины, вероятно, другие. В числе основных- недоверие к качеству управления ВСУ.

Reply

xaxam December 15 2024, 08:16:28 UTC
Это уже включено в счёт, где украинские потери заложены в параметр украинской смертности на фронте в 10-20 процентов. Я за неимением лучшего взял не те 40,000, названных Зелей, а в несколько раз больше (учитывая безвозвратно раненых). И конечно, израильские потери в 500 человек (даже в понимании, что масштабы двух войн несопоставимы) укладывается в 0.1-0.2 процентных пункта.

Конечно, понимание "внутренней кухни" в армии очень влияет на субъективные оценки. Если считать, что офицерьё и деды сидят в блиндажах или на второй линии, а всех новобранцев бросают в мясорубку после двухнедельной "подготовки", то расчёт смертности сильно поменяется.

Сюда в комментарии периодически приходит вонючка с израильским IP, который тычет в нос тем, что в Израиле потери офицерского состава значительно выше, чем в других армиях, и это-де признак неумения воевать. На самом деле это фича, а не баг, такой этический комплекс поведения офицеров, "Ахарай", "за мной", и это одна из причин, почему наша пацанва так рвётся отслужить в армии. Для них офицер - это ( ... )

Reply

Re:Это уже включено в счёт, ext_6305612 December 15 2024, 08:25:49 UTC
Ну это как посмотреть, 10-20% - это результат 2х факторов: другого типа войны с технической точки зрения и качества управления.
На счёт качества известный персонаж Арти Грин высказывался. В целом- родимые пятна совка, на системном уровне.
Израильская армия концептуально другая, насколько я понимаю. Она ближе к дружине, наверное? Народная армия, в общем. В ВСУ такое тоже есть, но не системно, а локально.

Reply

xaxam December 15 2024, 08:52:05 UTC
Израильская армия - плохой объект для сравнения. Это социальный конструкт, не имеющий эквивалентов в других странах. С некоторой натяжкой её можно назвать нашим Гарвардом - попавший служить в "элитные части" получает шикарную путёвку в жизнь. При этом "элитарность" - вовсе не обязательно служба в суперкиберразведке, куда отбирают самых-самых яйцеголовых, и полируют их там, что из них выходят готовые стартаперы в хайтеке. Элитарность - это ещё и боевые части, "крави". Но туда тоже хрен попадёшь без сурового отбора - умение быстро принимать решения, пригодность для командной работы, - в общем, те самые social skills, которые особенно востребованы в нашем мире чистогана. Туда тоже очередь, и тоже семейный блат играет немалую роль: если отец отслужил в бригаде Гивати, то когда придёт черёд призываться его сыну, отец поднимет все старые связи, найдёт бывших сослуживцев, которые доросли до старших офицеров в Гивати и сделает всё, чтобы анкету его сына не выбросили случайно в корзину из-за переизбытка желающих. Вообразите себе семейное ( ... )

Reply

ile_eli December 15 2024, 09:36:50 UTC
Нет никакого сурового отбора ни в гивати, ни в цанханим. Немного есть в саерет каждой из этих бригад (и голани, разумеется). Путёвку в жизнь даёт саерет маткаль, шаетет, в какой-то мере шальдаг и маглан, 669. Даже яhалом не даёт.

Reply

mimafi December 15 2024, 10:16:41 UTC
Угу. Наши попали в Голани и Гивати как нож в масло, без всяких связей. А вот в 8200 не выдержали идеологическую проверку, сломались на вопросе, что бы вы делали, получив приказ выселять Гуш Катиф. Точнее, один из них, второй не претендовал.

Но. В любой части сослуживцы - это будущие связи, хотя и не в элитных сферах.

Reply

integerlinearpr December 15 2024, 15:40:21 UTC
Простите за наивный вопрос, но может вы знаете - насколько вообще пехотные бригады (Голани, Гивати, Нахаль, Цанханим, Кфир) друг от друга отличаются сейчас по престижу, конкурсу и тому какой это дает потом boost в жизни?

Правда ли что это +- одно и то же с этой точки зрения?

Reply

ile_eli December 15 2024, 20:18:21 UTC

престижа никакого особого нет. Т.е. есть גאוות יחידה (у Голани собственная гордость), но это, извините за сравнение, как болельщики Спартака против Динамо. Конкурса тоже особо нет. Куда распредилили, туда и идешь. Есть, конечно, семейные и прочие традиции. Я??? Только в Голани! Бывают, что упираются рогом - не пойду никуда кроме ..., бывает, за это в тюрьму идут недели на 2, а потом - ну если ты такой упортый, ладно, иди в свои Голани.

Никакого boost в жизни это не дает. То есть всегда если "в одном полку служили", это плюс, но чисто случайно. Встретишь кого своего - ну что-то между "земляк" и "родственник".

Reply

RE: Re: идти воевать в такую армию mimafi December 15 2024, 10:07:35 UTC
В Израиле тоже свои погремушки в плане доверия высшему руководству.

Reply

xaxam December 15 2024, 15:04:12 UTC
Я бы сказал, что проблемы начинаются на уровне генералитета. Хорошо бы от здешних израильских комментаторов услышать, что говорят по этим поводам их дети, нынешние милуимники.

Reply

mimafi December 15 2024, 15:11:32 UTC
Насчет руководства я не спрашивала, но спрашивала насчет тактики этого руководства входит-выходит-замечательно_выходит, которой возмущаются некоторые френды. Ответ был: если стоять на месте, теряется фактор неожиданности, нужно все время менять дислокацию. То есть чел сам лично пехотурил в Газе.

Reply


Leave a comment

Up