Leave a comment

enemyoflj May 30 2024, 11:44:10 UTC
Как человек, привыкший всё мерить более крупным историческим масштабом, замечу, что у кого-то теперь в CV будет такая же строчка, как у Вито Вольтерры, не баран чихнул. Удачи этому человеку.

Reply

xaxam May 30 2024, 11:59:19 UTC
Загадками изъясняетесь, благородный дон!

Reply

enemyoflj May 30 2024, 12:58:53 UTC
Да никаких загадок. В итальянском сенате нашёлся один человек, проголосовавший против передачи власти Муссолини, пожизненный сенатор Вито Вольтерра. Это греет моё корпоративное чувство (глупо, конечно, где я и где Вольтерра - во всех отношениях).

Reply

xaxam May 30 2024, 13:20:34 UTC
Не знал эту деталь биографии коллеги (осмеюсь тоже так сказать, поскольку я даже какую-то его работу читал, а не только учебники по функану и дифурам; но кто я?).

Задним числом, - если исключить не больно-то успешные военные действия Италии в ВМВ, и по сравнению с подходящими фигурами - Муссолини был довольно вегетарианским дучефюрером. А следы его жизнедеятельности каждый турист, едущий по Италии, видит: цепочки циклопических мостов и не менее циклопических туннелей вдоль западного побережья, от Рима до Ниццы - дучин brainchild. Проблему безработицы среди итальянских люмпенов, умевших только копать от забора до обеда, он решил явно эффективней Рузвельта.

Ну, и итальянские евреи того времени могли бы сказать пару слов, сравнивая свою судьбу с немецкими, венгерскими и австрийскими соплеменниками.

Reply

enemyoflj May 30 2024, 13:47:18 UTC
Я при виде муссолиниевской архитектуры среагировал, как пожилой герой анекдота в Елисеевском магазине - "вот, и патронов у них тоже нету". Я-то думал, моё несчастное отечество при Соввласти хоть такой оригинальный вклад в архитектуру внесло, а вышел в Милане на вокзал, и увидел, как надо...
Насчёт евреев - угу, особенно до поры до времени. Жителям Российской федерации, не только еврейского происхождения - смотреть фильм "Сад Финци-Контини".

Reply

mar_shim May 30 2024, 15:36:31 UTC
"итальянские евреи того времени могли бы..." - до середины 30х, официально с 1938 подкручивали гайки, хотя разумеется с Германией не сравнить (до 1943...).
А в начале - там и какие-то евреи в верхах партии были (наиболее известна Маргарита Царфати, или Сарфатти, по совместительству любовница дуче).
И таки да, режим был вегетарианский, уж конечно по срвнению с немецким или советским.

Reply

leon_ark May 30 2024, 16:21:22 UTC
Тем не менее, единственнои страной, оказавшейся под фашистской властью в годы ВМВ, в которой за время войны еврейское население не только не уменьшилось, но увеличилось, была Албания. (Не путать с косовскими албанцами, во всю сотрудничавшими с оккупантами и истреблявшими сербов и евреев с одинаковым усердием)

Reply

mar_shim May 30 2024, 16:49:01 UTC
Да. Собственно, куда немцы не дотянулись - итальянцы не усердствовали (именно итальянцы, не говорю про косоваров, хорватов, румын...). Читал историю про корабль еврейских беженцев (из Греции?), испортилась машина, занеслов Италию, и их там "интернировали" в терпимых условиях. Когда пришли немцы - кто-то из местного начальства предупредил евреев, и они разбежались и поукрывались кто где.

Reply

leon_ark May 30 2024, 17:24:58 UTC
***куда немцы не дотянулись - итальянцы не усердствовали ((именно итальянцы, не говорю про косоваров, хорватов, румын...)

Да, но когда Гитлер начал давить на Мусолини в плане решения еврейского вопроса, итальянские евреи и евреи временно осевшие в Италии, тоже потянулись в Албанию. Многие, правда, оказались в руках косоваров.
Про румын - сведения противоречивые. Во всяком случае, по рассказам 40-летней давности одной пожилой дамы гренадёрского телосложения - в просторечии "Бабы Паши"- прятавшей и спасшей в оккупированном Симферополе моего несмышлённого отца 38 года рождения и его бабушку (мою прабабушку), румыны представляли наименьшее из зол. От них всегда можно было откупиться во время облав, в отличии от татарских или украинских полицаев. (Немцы в облавах не учавствовали. Но расстрелы евреев, схваченных во время этих облав, проводились именно немцами или под их непосредственным руководством)

Reply

mar_shim May 30 2024, 17:40:03 UTC
Про румын - да, бывало по-разному, но они проявляли собственную инициативу, больше всех остававшихся "независимыми" стран (особенно если сравнить с их ближайшими соседями с юга). Да, можно было откупиться, да, были не столь педантичны, да, условия в лагерях в Транснистрии были лучше, чем в Освенциме.

Reply

cohenj May 30 2024, 19:44:19 UTC

>> Муссолини был довольно вегетарианским дучефюрером <<

За 20 лет фашистской диктатуры было 19 казней - один политический, остальные уголовники.

Reply

ald1976 May 30 2024, 21:30:00 UTC
Казней может и не было, а конц-лагеря и еврейские погромы + отправление евреев в концлагеря очень даже были.

Reply

cohenj May 31 2024, 02:20:36 UTC
Это Вы, наверное, с Францией перепутали. Папу Гротендика в Освенцим отправили. А в Италии такого не было.
Был известный эпизод, как Франко жалуется Муссолини, что Гитлер давит на него по евр.вопросу. на что Муссолини советует ему: "а ты делай то же, что и я. Обещай". В итоге : Испания была спасением для евреев.

Reply

ald1976 June 2 2024, 12:29:19 UTC
«Жизнь прекрасна» (итал. La vita è bella) - итальянская трагикомедия 1997 года. В главных ролях: Роберто Бениньи, Николетта Браски...... Наверняка смотрели.

Наивно судить об истории по художественному произведению, но никакого мотива лгать у авторов не было, когда они говорили про еврейские репрессии при Муссолини.

Reply

cohenj June 2 2024, 15:52:16 UTC

>> никакого мотива лгать у авторов не было <<

Бул мотив - левацкая адженда. Я всегда в школе знал про евр.погромы, которые устраивали махновцы. А потом вдруг узнал, что номер 2 у них был Лёва Задов (еврей). А потом в 70х читал воспоминания человека, как к его дедушке раввину приходил его друг Нестор Махно. И понял : просто большевики решили поставить махновцев рядом с петлюровцами. Решили - сделали.

Reply

ald1976 June 2 2024, 22:39:06 UTC
Не вижу противоречий. Вполне можно с одними евреями дружить, а других громить.

Да и у большевиков была отличная мотивация выставить махновцев исчадиями ада, в отличие от авторов фильма.

Reply


Leave a comment

Up