уборку космического мусора: начиная с какого-то времени (сейчас уже не помню, какого точно) обе космические державы старались использовать отработавшие ступени ракет для того, чтобы "спихнуть" с орбиты (разумеется, при помощи гравитационного воздействия, а не тараном в лоб) наиболее крупные обломки и зомби умерших спутников.
Я как бы человек более-менее в теме, но никогда не встречал упоминаний о такой технологии и даже с трудом могу себе представить механизм ее работы. Пролет массивной ступени рядом? Но это поможет разве что в случае неустойчивых орбит типа точек Лагранжа, и то не уверен. Можно где-то почитать об этом?
Я наверное неправильно сформулировал. Общие соображения как раз понятны, непонятно практическое исполнение. Как такие незначительные массы могут оказывать заметное воздействие в разумный срок? И каким образом? Единичный пролет рядом? А если врежется, риск последствий гораздо опаснее. Приближение и "зависание" на близкой орбите? Как быстро это подействует, ведь перигей надо снизить на десятки, если не сотни километров. И, насколько я знаю, большинство последних ступеней не имеют настолько серьезных возможностей для маневрирования.
Вот да. Я тут почитал про разные технологии уборки космического мусора, гравитационная всего одна - запустить массивный (десятки тонн) спутник, который будет собирать обломки в свою сферу Хилла. Не за один оборот, понятное дело.
Да, тут уже все написали. Гравитация между такими объектами не факт что в хорошем лабе измерима. Не должна влиять не на что. Ветер/сопротивление воздуха там минимально, вряд ли дрына рядом может сыграть на этом. Поэтому совсем непонятно, что там была за фишка. Вроде все спекуляции про чистильщиков были с идеей какого-то физического взаимодействия типа сети, троса, чего угодно.
Я понял, что точного ответа не знаю. Вес отработанных ступеней - примерно десятки тонн и есть. Отец наверняка знал, но его уж не спросить...
А сам он занимался расчётом орбит (посмотри, я анимацию вставил, как добирался до Луны наш "Берешит": я охреневаю, как до таких пируэтов можно было додуматься, хоть задним числом механика и понятна. В случае спуска ступени надо было найти заслуживающий внимания кусок мусора и "причалить" к нему на остатке горючего: отец "курс прокладывал". А уж конкретным маневрированием занимался другой отдел, там свои хитрости были. This is not my department, says Wernher von Braun, как пел Том Лерер (ты, кстати, знаешь, что он ещё жив, хоть и не преподаёт уже несколько лет?).
Я вот этом ни бельмеса, но ничего такого необычного не видно - каждый раз расчет на ход вперед, сменить такую на такую, с одним исключением - когда подняли орбиту до эллиптической, пересекающей луную, должны были еще подгадать чтобы луна там вовремя прошла. Это самое тонкое место. Поэтому они вначале подняли до эллиптической которая чуть не доходит, и тогда уже коррекция нужна была поменьше и посчитать попроще. Конечно дъявол в деталях, но межпланетные маневры наверняка - другой порядок сложности и нужной точности.
Да, скорее всего мусор собирали все таки притерев ступень к ошметку. А сложность была в стыковке на достаточно маленькой скорости, чтобы не было осколков.
межпланетные маневры (гравитационный маневр для разгона в системе 3х тел) тоже не очень хитро.
Грубо говоря, есть солнце, спутник и планета возле которой он пролетает, в 1м приближении гравитация солнца в этой области постоянна, а планета и спутник движутся с постоянными векторами скорости v и u пока не сблизились. Перейдём в систему отсчёта планеты: в ней спутник облетит её по гиперболе, его скорость будет такой же по модулю, но другой по направлению: (u-v) -> R*(u-v). Перейдём обратно в систему отсчёта солнца - там скорость уже будет другой по модулю u -> R*(u-v)+v = R*u + v-R*v.
Надо только пролететь у планеты с нужным углом v,u, а для этого корректировать понемногу начав сильно заранее.
Дело не в этом, я имел в виду другое.. Вам надо точно попасть намного дальше, любая ошибка . Эти специально орбиту сделали близкой к тому что хотели и подкрутили чуток. А там каждый вы меняете все очень кардинально.
Вот и мне кажется, что тут какая-то ошибка. Во-первых, отработанные ступени обычно крутятся на низких орбитах, а собирать мусор ниже 450 км нет смысла - он и так довольно скоро упадет сам из-за торможения остатками атмосферы. Во-вторых, ступени довольно большие и тяжёлые, ставить на них двигатели маневрирования с большим количеством горючего и систему управления тоже нет смысла - проще запустить спутник поменьше и полегче именно для такой цели. И ничего подобного в литературе я не видел...
Я в начале нулевых имел отношение к финансам Роскосмоса и тоже ни о чём таком не слышал. Хотя штука несекретная, ей бы хвастались, типа во как могЁм. Скорее всего старик занимался чем-то другим, возможно секретным, а окружающим сказки рассказывал.
ЗЫ. Это, кстати, объясняет и историю с "возобновлением формы" - гебня обнаружила, что у неё на секретных проектах сидит неохваченный надзором персонаж, и решила как-то по-тихому прикрыть свой собственный проёб.
уборку космического мусора: начиная с какого-то времени (сейчас уже не помню, какого точно) обе космические державы старались использовать отработавшие ступени ракет для того, чтобы "спихнуть" с орбиты (разумеется, при помощи гравитационного воздействия, а не тараном в лоб) наиболее крупные обломки и зомби умерших спутников.
Я как бы человек более-менее в теме, но никогда не встречал упоминаний о такой технологии и даже с трудом могу себе представить механизм ее работы. Пролет массивной ступени рядом? Но это поможет разве что в случае неустойчивых орбит типа точек Лагранжа, и то не уверен. Можно где-то почитать об этом?
Reply
Reply
Я наверное неправильно сформулировал. Общие соображения как раз понятны, непонятно практическое исполнение. Как такие незначительные массы могут оказывать заметное воздействие в разумный срок? И каким образом? Единичный пролет рядом? А если врежется, риск последствий гораздо опаснее. Приближение и "зависание" на близкой орбите? Как быстро это подействует, ведь перигей надо снизить на десятки, если не сотни километров. И, насколько я знаю, большинство последних ступеней не имеют настолько серьезных возможностей для маневрирования.
Reply
Вот да. Я тут почитал про разные технологии уборки космического мусора, гравитационная всего одна - запустить массивный (десятки тонн) спутник, который будет собирать обломки в свою сферу Хилла. Не за один оборот, понятное дело.
Reply
Reply
А сам он занимался расчётом орбит (посмотри, я анимацию вставил, как добирался до Луны наш "Берешит": я охреневаю, как до таких пируэтов можно было додуматься, хоть задним числом механика и понятна. В случае спуска ступени надо было найти заслуживающий внимания кусок мусора и "причалить" к нему на остатке горючего: отец "курс прокладывал". А уж конкретным маневрированием занимался другой отдел, там свои хитрости были. This is not my department, says Wernher von Braun, как пел Том Лерер (ты, кстати, знаешь, что он ещё жив, хоть и не преподаёт уже несколько лет?).
Reply
Да, скорее всего мусор собирали все таки притерев ступень к ошметку. А сложность была в стыковке на достаточно маленькой скорости, чтобы не было осколков.
Reply
Грубо говоря, есть солнце, спутник и планета возле которой он пролетает, в 1м приближении гравитация солнца в этой области постоянна, а планета и спутник движутся с постоянными векторами скорости v и u пока не сблизились. Перейдём в систему отсчёта планеты: в ней спутник облетит её по гиперболе, его скорость будет такой же по модулю, но другой по направлению: (u-v) -> R*(u-v). Перейдём обратно в систему отсчёта солнца - там скорость уже будет другой по модулю u -> R*(u-v)+v = R*u + v-R*v.
Надо только пролететь у планеты с нужным углом v,u, а для этого корректировать понемногу начав сильно заранее.
Reply
Дело не в этом, я имел в виду другое.. Вам надо точно попасть намного дальше, любая ошибка . Эти специально орбиту сделали близкой к тому что хотели и подкрутили чуток. А там каждый вы меняете все очень кардинально.
Reply
Reply
точки Лагранжа как и орбитальные резонансы вообще вполне себе устойчивы
Reply
Во-вторых, ступени довольно большие и тяжёлые, ставить на них двигатели маневрирования с большим количеством горючего и систему управления тоже нет смысла - проще запустить спутник поменьше и полегче именно для такой цели.
И ничего подобного в литературе я не видел...
Reply
Скорее всего старик занимался чем-то другим, возможно секретным, а окружающим сказки рассказывал.
ЗЫ. Это, кстати, объясняет и историю с "возобновлением формы" - гебня обнаружила, что у неё на секретных проектах сидит неохваченный надзором персонаж, и решила как-то по-тихому прикрыть свой собственный проёб.
Reply
Leave a comment