Leave a comment

Comments 47

anonymous March 17 2020, 09:25:33 UTC
Мне кажется, что есть два варианта: либо китайский метод сработает и вирус исчезнет, либо, посидев в карантине и опустив экономику ниже плинтуса, мы перейдем на британский вариант (тоько в намного более плохих условиях): сажаем группу риска (70+, больных и т.п.) в карантин, а остальным даем переболеть до следующей зимы, чтобы выработался коллективный иммунитет. При этом по возможности прижимаем коэффициент экспоненты, чтобы болели не все сразу, и больницы могли как-то справляться с сложными случаями. Если предположить, что зарегистрированных случаев процентов 10-20 от общего числа, то смертность вне группы риска меньше 0.1%. Это ужас, но общество с этим может справиться. Я бы голосовал за британский вариант. Но чтобы выбрать его сразу нужны политики с яйцами, типа Бори Джонсона, а их нет.
ИТ

Reply

crazyden75 March 17 2020, 10:34:09 UTC

Я, конечно, могу ошибаться, но за британский вариант не голосовал бы. Там есть один очень большой минус: делается ставка на то, что переболевшее население выработает иммунитет и болеть этой заразой больше не будет. При этом доказательств тому, что всё пойдёт именно по этому сценарию, пока нет. Тот-же грипп, например, постоянно мутирует и каждую зиму «радует» нас всех по-новой. Кроме того, в группу риска входят далеко не только старики 70+ (и даже их в Израиле изолировать будет весьма проблематично - совсем другие, не такие, как в Британии, образ жизни и семейные отношения), но и люди старше 50, а то и 40, а также все с более-менее серьёзными проблемами со здоровьем: сердечники, почечники, страдающие от повышенного давления, курильщики и многие другие. Иными словами, всех, входящих в группу риска, изолировать, не загоняя в карантин всех остальных, не представляется возможным.

Reply

anonymous March 17 2020, 10:57:12 UTC
Если иммунитет не выработается, то это будет очень плохое сезонное заболевание до тех пор пока не найдут лечение/прививку или мы все не мутируем :). Кроме того, мне кажется, что в этом предположении, альтернативный вариант ничем не лучьше, если только мы не считаем, что заперев всех в карантин на месяц, вирус исчезнет. Люди после 50 все таки в группу риска не входят. И обратите внимание, что если все сидят в карантине, то карантин не может быть долгим. Если же сидит только группа риска (даже большая), то остальные могут хоть как-то им обеспечить существование.
ИТ

Reply

svyatogorodski March 17 2020, 14:05:20 UTC
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5696758,00.html#autoplay
У Бори тоже не стальные оказались... А менять одну программу на другую, противоположную, это совсем нездорово.

Reply


sleepingtoss March 17 2020, 09:33:03 UTC
Корейцы с их 8000 больных при в среднем более возрастном населении в целом справляются. В Израиле в среднем население намного более молодое, что важный плюс. Но система здравоохранения и без этого работала на износ, а сейчас может и надорваться. Но всё же кажется, что если общее количество больных не превысит 1000-2000, то смертность составит около 1%, если заболевших в итоге будет более 5 000 - то вырастет до 4, а то и 5-6%.

Посмотрим, как оно получится...

Reply


vasja_iz_aa March 17 2020, 09:50:23 UTC
Вы очень оптимист

Reply

xaxam March 17 2020, 09:55:20 UTC
Я размышляю вслух, не более того.

Reply

vasja_iz_aa March 17 2020, 09:59:09 UTC
аналогично

но я -- из карантина

Reply

vasja_iz_aa March 17 2020, 10:04:59 UTC
могу поделиться опытом, из будущего в прошлое. умножайте на полтора

Reply


alon_68 March 17 2020, 11:46:34 UTC
Самое главное следствие из всего этого - что в результате со всеобщего благословения будет настроена и отлажена система слежки за всей страной в онлайн-режиме. Понятно, что она не будет выглядеть так топорно и грубо, как было в 1930-е годы, так что подавляющее большинство её и не заметит, но возможности социального манипулирования и ликвидации нежелательных для властей поползновений трудно переоценить.

Reply

xaxam March 17 2020, 14:07:14 UTC
>>> система слежки за всей страной в онлайн-режиме.

Come on!!! Израильские власти не способны перекрыть утечки с самых секретных заседаний правительства. Наличие хоть намёков на подобную систему немедленно станет известным распоследней корреспондентке "Йедиот Кирьят-Поцкин"!

У нас всё манипулирование осуществуется самым беззастенчивым способом среди бела дня синя вечера к всеобщему охренению половины населения...

Reply

alon_68 March 17 2020, 14:11:11 UTC
Нет, конечно. Есть то, что сливают Кирьят-Поцкину, а есть серьёзные ребята и серьёзные системы. У нас активно эксплуатируется архетип овощника с Махане-Иегуды, но это не значит, что мы все на самом деле такие.

Reply

xaxam March 17 2020, 14:33:00 UTC
>>> У нас активно эксплуатируется архетип овощника с Махане-Иегуды

У нас активно культивируется архетип "эзрах мудаг", только почему-то не в те времена, когда существовала реальная конспирация за спиной избирателей (переговоры в Осло). Что сказал Биби Аловичу на самом деле? Вот где ахиллесова пята израильской демократии и угроза превращения страны в полицейское общество!

Reply


(The comment has been removed)

anonymous March 17 2020, 12:16:39 UTC
Есть обратнач сторона. Посадив на карантин всех получим неспособность вылечить ни одного. Что равнозначно отказу лечить всех. Это относится к свету, воде и продавцам в магазине. С одной стороны характеристики вируса, а с другой общества. Сколько в нем бездельников. Чем больше, тем лучше перенесет эпидемию.

Reply

xaxam March 17 2020, 14:13:58 UTC
Я бы сказал, что реакция властей довольно сильно напоминает иммунную реакцию. Пока были единичные больные и их можно было относительно легко переловить поодиночке, этим никто не занимался, карантин был вяленький, и зараза распространялась совсем бесконтрольно. Сейчас мобилизованы огромные ресурсы, от врачей до армии, поэтому при том же уровне роста инфицированных (10 в Хубее, 0 в остальных местах) там включаются пылесосы страшной силы, которые всасывают сразу весь подозрительный сегмент населения, но он маленький (десятки человек вокруг одного новозаражённого), остальные этого просто не замечают.

Видимо, это тот уровень стабилизации, который нас ждёт в будущем: антикоронарии будут бдеть, единичные случаи на всю страну немедленно будут накрываться сразу относительно широким колпаком, а остальные со временем забудут, как забыли гораздо более страшный MERS.

Reply


Leave a comment

Up