Тикватейну

[xaxam]

Страдания немолодого Вертера
Какое-то время назад я с симпатией относился к экс-начгенштаба Моше Яалону. То, что он говорил, выглядело адекватным и разумным, претензии к существующей системе (армейской, политической) - обоснованными, представления о том, что и как надо делать - как минимум, заслуживающими серьёзного обсуждения

Comments

[affidavid]

А есть хотя бы один пример генерала, который стал действительно хорошим политиком? Не в электоральном плане, а как хороший администратор. В США такое было, а вот в Израиле я не припомню, несмотря на зашкаливающий процент бывых генералов.

[xaxam]

Ну вот генерал, который был и хорошим администратором, и хорошим политиком, но не одновременно.

[affidavid]

Я имел в виду уровень повыше отделения ожоговой терапии в больнице. Политиком он тоже был не сильно успешным. Хотя человек достойный вне всяких сомнений.

[xaxam]

Были ли у нас особенно успешные министры из бывших генералов, за исключением МО? Трудно сказать. Ну, вот Зееви-Ганди был министром и политиком, кажется, министром туризма. Как его оценить? Премьер-министров вроде не было, хотя насчёт Шарона могут быть разные мнения.

[pratto]

Шарон.

Шарик

[svyatogorodski]

Если нормировать оценку так, что 0 это нейтрально, то Шарон единственный премьер после 1992 которому я бы поставил больше нуля. И сильно больше нуля. (Шамиру, конечно, тоже должно быть ниже нуля, но чего не видел в живую, того не видел.) Правда урок его достижений в минобр в 1982 сильно пошел Шарону на пользу. Так что это уже был человек с политическим опытом, а не свежий дембель.

Re: Шарик

[xaxam]

Это очень неоднозначный случай. Человек, всю свою карьеру сделавший на том, что не подчинялся приказам начальства или объезжал его (начальство) на кривой козе, в основном с огромным успехом, хотя бывало, и вляпывался.

Когда он сам стал Самым Главным Начальством, ему удалось очень трудное дело, - затормозить летевший в пропасть драндулет мирного процесса, загнать в карантин арафатовскую банду, не разосравшись вдрызг с американцами (с Бушем-мл. ему повезло, как нам сейчас с Трампом).

Что он имел в виду, продавив (снова, нарушив все правила) отделение от Газы? Было ли это платой левой своре, угрожавшей ему судебными делами, как сейчас угрожают Биби? Было ли это просчитанное решение, которое окончательно должно было вбить гвоздь в гроб идеи отдать палестинцам "независимое государство"? Понимал ли Шарик, что нынешнее развитие событий - отнюдь не гипотетический вариант, когда Газа превращается буквально в чемодан без ручки?

"Не хватает данных", как сказал бы механический голос универсальной ЭВМ из рассказов Лема.

Re: Шарик

[svyatogorodski]

Случай неоднозначный, но история не знает сослагательного наклонения, засим победителей не судят. Он реально вытащил страну из ̶п̶о̶л̶н̶о̶й̶ ̶ж̶о̶п̶ы̶ комбинированного военного, политического, и финансового кризиса. Для справки, в 2003 доллар прыгнул почти на 5, и (мне по крайней мере) было не ясно, не будет ли дефолта в какой-нибудь мягкой форме. (Скажем выдачу денег в банках ограничат на время и одновременно станок включат, так что будет не 5 а 7 в конце процесса.) Никто другой не получал вахту в такой кризис, и ни у кого другого не было такой разницы между тем, что на входе и на выходе. Связано это было с тем, что Шарик был исторической фигурой бравшей риски и не боявшейся ошибиться. Поэтому, вопреки всякому Осло, зачистил Шхем с Дженином. Поэтому назначил Биби в минфин и дал ему работать

Re: Шарик

[svyatogorodski]

И кстати докапывались-то до него по делу. Понятно, что он на руку был не чист - дети в бизнесе, Давид Апфель крутится рядом, остров греческий. Но я очень сомневаюсь, что это хоть как-то влияло на его политику. Дураком он не был, а это все конспирация, что могут закрыть дело за хорошее поведение. И Биби ничего не делает в Газе не из-за следствия, а потому что это его всегдашний стиль - по возможности ничего не делать, ничем не рисковать. А чтобы закрыли дело он давит сколько может на и через юрсоветника, багац, кнессет, комиссии, партнеров по коалиции. Ну и пытается назначить личных лоялистов везде, где можно.

Re: Шарик

[xaxam]

Я думаю, что мы с тобой on the same page globally, разница в оформлении. Биби полиморфен, как Протей, и все, кто имел с ним дело, знакомы только с хвостом или хоботом этого слона.

Тем не менее по результатам оказывается, что именно такая позиция наиболее выигрышна для нашей страны. Евреев не надо мобилизовать на великие свершения песней "Вставай, страна огромная" - оборжут. Достаточно поставить символические перегородки, не дающие им (нам) вцепиться друг другу в пейсы, - и всё само собой будет а-а-а-балденно (с).

По-моему, это не про Биби

[svyatogorodski]

У чувака слава науськивания одних на других, какие там перегородки. Можно, конечно, свалить все на прессу шьющую ̶д̶е̶л̶о̶ плохой имидж, но давай посмотрим. Кто сделал из слова "левый" полное ругательство, и определил, что левый это все, что левее ликуда? Это пол-страны, а не маргиналы из хадаша. Что это такое, если не שינאת חינם? И я знаю кучу реально левых (а не левее-Биби-левых), отслуживших в боевых частях и ходивших в милуим. Я думаю, что они заблуждаются, но им положен респект в дискуссии, а не огульное записывание во враги народа. Короче, примиряющим и объединяющим лидером чувак, мягко говоря, не является.

И вообще, вся его политика что в ликуде, что в кнессете - это разделяй и властвуй (ну и стриги газон). Почему ты думаешь, что в отношении народа он себя ведет по другому?

Re: По-моему, это не про Биби

[pratto]

Вообще-то при Нетанияу страсти поутихли. Я прекрасно помню, что было до него.
Что касается син'ат хинам, это все же не син'ат хинам, не тот градус. Термин был введен, когда соперничающие партии не просто ненавидели друг друга, не просто бились, а бились на уничтожение в момент смертельной опасности для тех и других. Сейчас и близко такого нет, во многом благодаря его умению сбрасывать пар не доводить ситуацию до точки кипения.

Re: По-моему, это не про Биби

[affidavid]

Конечно, не в талмудическом смысле, не спорю. Но, сейчас все измельчало - когда говорят охота на ведьм, инквизиция, диктатура, то тоже малость утрируют. Сейчас поспокойнее, потому и градус не тот. Но реально поляризация была больше только при Рабине, и там обе стороны были виноваты (Рабин с шабаком и агентом Шампания скорее как подлая сторона, а Биби скорее как глупая).

Re: По-моему, это не про Биби

[svyatogorodski]

Это не аноним, забыл логин сделать, sorry

Re: По-моему, это не про Биби

[pratto]

При выдающихся миротворцах, больших поклонниках территориальных уступок в обмен на мир, Бараке, позднем Шароне и Ольмерте градус междоусобицы тоже был очень высок. На мой взгляд он был гораздо выше, чем сейчас. Накал междоусобных страстей значительно понижался только во время серьезных военных действий вроде Хомат Маген и Второй Ливанской.

Re: По-моему, это не про Биби

[svyatogorodski]

По-моему, только Шаронское размежевание тянет на больший градус