Откуда информация про "норма про 50 метров" отменена? Нет, она оставлена именно в качестве минимального расстояния, которое может увеличиваться региональными законами (но в большинстве регионов оставлены именно минимальные 50 метров). Ну и еще добавлена новация о том, что решением суда несколько актов одиночного пикетирования могут быть интерпретированы как единое публичное мероприятие. Но насколько мне известно, пока эта норма ни разу в РФ не применялась.
А "попытки потрындеть" были у кого с кем, у одиночных пикетчиков с одной темой (целью)? Тогда, да, у полицаев были формальные основания для составления протокола. Но не обязанность! А вот если речь идет о беседе с прохожими, это ни в коей мере не является нарушением.
Я эту информацию летом читала - натурально, в СМИ каком-то - что норма изменена. Могу, конечно, и путать что-то, ссылок не сохранила. А попытки порындеть происходили, когда я проходила мимо коллеги без всяких бумажек, на правах прохожего. Дурют нашего брата (равно как и сестру).
Одиночный пикетчик может делать все, что не запрещено Законом, которым запрещено лишь использование звукоусиливающей аппаратуры или шествия. Ну и, разумеется, не нарушать общественного порядка и прав других граждан. Может спокойно агитировать, общаться, раздавать материалы и т.п. Единственное - не должно быть признаков группового публичного мероприятия. Это если следовать букве и духу ФЗ-54, которые вполне надежно закреплены судебной практикой. Правда, за исключением Москвы :-(
В Москве из-за а) рыхлости гражданского движения, б) коллаборационизма номинальных лидеров, в) сервильности официальных правозащитников сложилась неприятная и опасная ситуация полного правового произвола.
Яркий пример: никакие рациональные доводы, многочисленные призывы и успехи активистов в других регионах так и не убедили наших московских коллег заменить унизительные уведомления и согласования "митингов" на уверенное, по закону и справедливости, проведение мирных собраний свободных граждан, не нуждающихся в уведомлениях и согласованиях даже по ублюдочному ФЗ-54. Этот формат освоен уже во многих регионах, но не в Москве.
И практика обжалования заведомо незаконных решений по "разгонам" в Москве очень слабая.
фи. Вы будто бы сердитесь на москвичей, а на самом деле льстите себе. Все это "опасная ситуация произвола" сложилась по другим причинам (если сложилась): а) тут кремль и те, кто внутри, боятся граждан сильнее, чем омичей омская власть б) здесь гражданское общество представляет реальную силу, а в Омске - увы. По-моему это очевидно.
Во-первых, я не сержусь на москвичей, это было бы смешно.
Во-вторых, значимость фактора Кремля я прекрасно понимаю.
В-третьих, метод проверен далеко не только в Омске, но и в ряде других регионов. Причем, проверен в весьма жестком противостоянии.
В-четвертых, без обид, но о степени "реальности силы" гражданского общества в разных регионах России я имею чуть большее представление: и потому что это представляет сферу моих профессиональных интересов, и потому что я включен в постоянные активные межрегиональные коммуникации.
Главное: успокаивать себя якобы бесполезностью активного сопротивления произволу и насилию - это очень привычно, это все великолепно описал еще Салтыков-Щедрин, но правда в том, что что-то изменить можно лишь активным сопротивлением, "само собой не рассосется", а напротив, лишь усугубится, что мы и наблюдаем, как минимум, с 1993 года (а кто-то и с 1990).
Почему "было бы"? Это таки смешно. В четвёртых - я тоже немного "включена в коммуникации" по рабочей необходимости, много лет. Поэтому знаю не только то, о чём говорю, но и о чём Вы скажете. Не обижайтесь, я страшно ценю Вас и читаю всегда с интересом, но то, что Вы уверены, что здесь можно сопротивляться наездам на права так же эффективно, как "в других регионах" - это такая немного местечковая гордыня. Я же, сама не местная, в Новосибирске 35 лет жила, мне есть, с чем сравнивать. Здесь и сила давление на общество, и сила сопротивления этого общества многократно больше. И условия гражданского существования многократно жёстче. Поверьте, местные активисты достойны уважения, и Вы на их месте не добились бы бОльших успехов.
Я не давал ни малейшего основания для перехода общения в покровительственно-снобистский стиль. Ничего, кроме грусти, это не вызывает :-(
То, что я якобы "уверен, что здесь можно сопротивляться на права так же эффективно, как "в других регионах" - это Вы сами придумали. Это никоим образом не вытекало из моих реплик.
Меня не надо убеждать "поверить, что местные активисты достойны уважения" и что "я бы на их месте не добился бы больших успехов", поскольку я не давал ни малейших поводов полагать, что я считаю московских активистов не достойными уважения и что я якобы предлагаю мериться успехами. Ничего этого не было в моих репликах.
Виктор, но Вы же вот это написали: В Москве из-за а) рыхлости гражданского движения, б) коллаборационизма номинальных лидеров, в) сервильности официальных правозащитников сложилась неприятная и опасная ситуация полного правового произвола.
"никакие рациональные доводы, многочисленные призывы и успехи активистов в других регионах так и не убедили наших московских коллег заменить унизительные уведомления..." и так далее.
Я никогда никому не навязываю своих взглядов. Но меня всегда расстраивает упорное нежелание потенциальных соратников в вечной и беспощадной борьбе добра со злом прислушиваться к чужим аргументам
( ... )
Гм-гм. Зачем оправдания, если никто ни в чем не обвинял. Ну и про "меж двух огней" - это сильно, да. Точнее, грустно.
Я не знаю, что это за "региональные коллеги, говорящие "делай как мы". Наверное, проще сделать паузу. Может, в следующем раунде получится чуть быстрее достичь взаимопонимания.
А "попытки потрындеть" были у кого с кем, у одиночных пикетчиков с одной темой (целью)? Тогда, да, у полицаев были формальные основания для составления протокола. Но не обязанность! А вот если речь идет о беседе с прохожими, это ни в коей мере не является нарушением.
Подробнее см. http://newros.ru/publ/7-1-0-40
Reply
А попытки порындеть происходили, когда я проходила мимо коллеги без всяких бумажек, на правах прохожего.
Дурют нашего брата (равно как и сестру).
Reply
Reply
а что в Москве?
Reply
Яркий пример: никакие рациональные доводы, многочисленные призывы и успехи активистов в других регионах так и не убедили наших московских коллег заменить унизительные уведомления и согласования "митингов" на уверенное, по закону и справедливости, проведение мирных собраний свободных граждан, не нуждающихся в уведомлениях и согласованиях даже по ублюдочному ФЗ-54. Этот формат освоен уже во многих регионах, но не в Москве.
И практика обжалования заведомо незаконных решений по "разгонам" в Москве очень слабая.
Reply
Вы будто бы сердитесь на москвичей, а на самом деле льстите себе.
Все это "опасная ситуация произвола" сложилась по другим причинам (если сложилась):
а) тут кремль и те, кто внутри, боятся граждан сильнее, чем омичей омская власть
б) здесь гражданское общество представляет реальную силу, а в Омске - увы.
По-моему это очевидно.
Reply
Во-вторых, значимость фактора Кремля я прекрасно понимаю.
В-третьих, метод проверен далеко не только в Омске, но и в ряде других регионов. Причем, проверен в весьма жестком противостоянии.
В-четвертых, без обид, но о степени "реальности силы" гражданского общества в разных регионах России я имею чуть большее представление: и потому что это представляет сферу моих профессиональных интересов, и потому что я включен в постоянные активные межрегиональные коммуникации.
Главное: успокаивать себя якобы бесполезностью активного сопротивления произволу и насилию - это очень привычно, это все великолепно описал еще Салтыков-Щедрин, но правда в том, что что-то изменить можно лишь активным сопротивлением, "само собой не рассосется", а напротив, лишь усугубится, что мы и наблюдаем, как минимум, с 1993 года (а кто-то и с 1990).
Reply
В четвёртых - я тоже немного "включена в коммуникации" по рабочей необходимости, много лет.
Поэтому знаю не только то, о чём говорю, но и о чём Вы скажете.
Не обижайтесь, я страшно ценю Вас и читаю всегда с интересом, но то, что Вы уверены, что здесь можно сопротивляться наездам на права так же эффективно, как "в других регионах" - это такая немного местечковая гордыня. Я же, сама не местная, в Новосибирске 35 лет жила, мне есть, с чем сравнивать. Здесь и сила давление на общество, и сила сопротивления этого общества многократно больше. И условия гражданского существования многократно жёстче. Поверьте, местные активисты достойны уважения, и Вы на их месте не добились бы бОльших успехов.
Reply
То, что я якобы "уверен, что здесь можно сопротивляться на права так же эффективно, как "в других регионах" - это Вы сами придумали. Это никоим образом не вытекало из моих реплик.
Меня не надо убеждать "поверить, что местные активисты достойны уважения" и что "я бы на их месте не добился бы больших успехов", поскольку я не давал ни малейших поводов полагать, что я считаю московских активистов не достойными уважения и что я якобы предлагаю мериться успехами. Ничего этого не было в моих репликах.
Грустно.
Reply
В Москве из-за а) рыхлости гражданского движения, б) коллаборационизма номинальных лидеров, в) сервильности официальных правозащитников сложилась неприятная и опасная ситуация полного правового произвола.
"никакие рациональные доводы, многочисленные призывы и успехи активистов в других регионах так и не убедили наших московских коллег заменить унизительные уведомления..." и так далее.
Так у кого снобистский тон?
Не вижу повода для грусти.
Reply
Reply
Reply
Я не знаю, что это за "региональные коллеги, говорящие "делай как мы". Наверное, проще сделать паузу. Может, в следующем раунде получится чуть быстрее достичь взаимопонимания.
Reply
Leave a comment