О Дм. Фёд. Трепове, вот к этому посту и ветке....

Mar 27, 2010 02:06

2 El_d и всем, кто интересуется Дмитрием Фёдровичем Треповым ( Read more... )

Leave a comment

Comments 15

el_d March 27 2010, 05:41:19 UTC
Ну приятно, когда оно сходится.

А что до знаменитого приказа, то я, как уже было сказано, не имею принципиальных возражений против террора (в правильном переводе) как метода. :) А это был чистый случай.
Другое дело, что сами такие публичные распоряжения в обстановке 1905, скажем так, откладывались в восприятии.

С уважением,
Антрекот

Reply

wyradhe March 27 2010, 10:04:12 UTC
В правильном переводе, в смысле, оправданном формате - это не террористическое в нынешнем понимании термина, а просто оправданное убийство (без целей устрашать тех, кого следует устрашить, убийством тех, кто сам по себе его не заслуживал бы / на него не наработал бы, а разве что устрашение одних ликвидацией других - при условии, что на ликвидацию наработали и те, и другие). Но приказ замечателен тем, что он отдавался по системе: "Если пойдут, то стрелять все равно единственный выход, а вот только сам приказ приведет к тому, что и вовсе не пойдут, ради чего и стараемся ( ... )

Reply

el_d March 27 2010, 12:39:28 UTC
***Но приказ замечателен тем, что он отдавался по системе: "Если пойдут, то стрелять все равно единственный выход, а вот только сам приказ приведет к тому, что и вовсе не пойдут, ради чего и стараемся".***
Там еще лучше. Там же прелесть ситуации заключалась в том, что забастовка-то уже шла вовсю. И приказ этот не к _бастующим_ относился. Он именно к беспорядкам относился. Что в том примечательном документе и сформулировано. Собственно, условием стрельбы было поставлено... оказание сопротивления полиции.
Вот же он, приказ полностью:

"От с.-петербургского генерал-губернатора и начальника санкт-петербургского гарнизона извещение

Население столицы встревожено слухами о предстоящих якобы массовых беспорядках.

Меры по охранению личности и имущества столицы приняты; поэтому прошу население указанным слухам не верить ( ... )

Reply

wyradhe March 27 2010, 13:23:04 UTC
Да. Так я все это отдельным постом и вывесил как раз (ниже по ЖЖ), с разъяснением и подчеркиванием этого самого момента. Что за сопротивление и лишь после менее сильных, но при этом действенных мер, а не по системе "долго-долго фактически вообще ничего не делаем, пока не собралась туча толпы, а потом стреляем ( ... )

Reply


yrkja March 27 2010, 07:08:32 UTC
Я не вполне понимаю, каков был механизм того, что приказ Трепова способствовал минимизации кровопролития. Так ли это надо понимать, что при залпе боевыми патронами в бунтующую толпу жертв будет десятки, а люди немедленно разбегутся и к тому же получат острастку на будущее, тогда как холостыми патронами движение демонстрантов с большой вероятностью остановить бы не удалось, они смешались бы с войсками и могла бы начаться мясорубка и резня?

Reply

wyradhe March 27 2010, 10:12:02 UTC
Еще лучше. Цитирую Мосолова:

«<…> Трепов, призванный в разгар народных волнений 11-го января, - их усмирил, не пролив ни одной капли крови, и это исполнил при полной растерянности в верхах....» Прочитав в черновике приказа это "патронов не жалеть", Мосолов подчеркнул эту фразу и вернул черновик Трепову, своему давнему товарищу, "со словами: «В своём ли ты уме?» - «Да, в своём. И эта фраза вполне мною обдумана, но я забыл ее подчеркнуть, ты это сделал". "Понимаешь ли ты, что после жтого теья будут называть не Треповым, а "генералом патронов не жалеть?"" - "Знаю это и знаю, что это будет кличка непочетная, но иначе поступить, по совести, не могу. Войск перестали бояться, и они стали сами киснуть. Завтра же, вероятно, придётся стрелять. А до сих пор я крови не проливал. Единственный способ отвратить это несчастие и состоит в этой фразе. Неужели ты думаешь, что я не понимаю всех последствий этого приказа для себя лично? Ну а теперь иди, мне некогда. Завтра же зайди узнать результат моего приказа. Тогда скажкешь, прав ли я был ( ... )

Reply


Leave a comment

Up