Cлучайно наткнулся

[wyradhe]

 Cлучайно наткнулся на замечательную историю о том, как американский генерал Грэвз  (William Graves), любимый свидетель  тт. коммунистов по вопросу о "белом терроре" у Колчака,  выдумал в порядке своей борьбы с Колчаком цельный Екатеринбургский еврейский погром  на три тысячи покойников, якобы совершенный атаманом Анненковым в несколько дней, будто

Comments

Не совсем оффтоп

[nadiayar]

Нужен исторический экскурс на тему "Мистические и квазирелигиозные элементы в мировоззрении большевиков". Таковые вообще были? Судя по некоторым стихам, процитированным тобой же, были и смахивали на сатанизм (не являясь им, однако, по замыслу и по форме). Есть ли что-нибудь толковое? Если нет, может, ты напишешь? Хотя бы тезисно. Желательно с примерами из поэзии, литературы и пр.

Не могу молчать :)

[haliplea]

Хотя вопрос был обращен не ко мне, но хочу поблагодарить за хорошо поставленную формулировку. Сама каких-то отдельных серьезных разработок по теме не встречала, скажу лишь, поскольку занимаюсь отчасти и этим вопросом, что "мистические и квазирелигиозные элементы" у большевиков не ими придуманы, а продолжают "мистическую и квазирелигиозную" линию так. наз. "освободительного движения". Большевики подхватили, так сказать, и развили.
Есть такое у Некрасова, у Блока, у Есенина, у "малых" певцов революции еще первой русской 1905 г.
Когда-то писала статью в розановский сборник о мифологемах этого периода, единых и у символистов (Брюсов), и у Скитальца, например...

Re: Не могу молчать :)

[nadiayar]

О. А где эта статья? Есть в сети?

Re: Не могу молчать :)

[haliplea]

Думаю, что нет. А свой авторский экземпляр сборника еще не забирала.
Она у меня где-то болтается в архивах на старом компе. Если Вам нужно, за праздники поищу либо файл, который могу попросту выложить на народе ру и дать ссылку, либо уточню выходные данные сборника. Тут надо пояснить, что с этой розановской конференцией так в свое время намучалась, что мне уже тошно было забирать из ИНИОНа свой экзмпляр...

[afanarizm]

интересно было бы по всем свидетельствам о «белом терроре» так пройтись - картина, думаю, вышла бы презабавная...

[wyradhe]

Там много чего настоящего было, но преступлений режимам приписать на деле невозможно. Остается либо плакаться на то, что злые белые сажали и расстреливали тех, кто против них реально боролся (в подполье и вне такового) - в простоте душевной большевистская пропаганда 20-х именно это и называла в основном белым террором, - либо рассказывать о преступных эксцессах исполнителей, обычно в преувеличенном виде, либо просто что-то домышлять. Главное нынешнее красное ноу-хау в этом смысле - делать вид, что стихийные эксцессы исполнителей, которых на любой ГВ на всех сторонах выше крыши, что-то говорят о "белом терроре".

[cat_mucius]

А зачем американскому генералу всё это запонадобилось?

[wyradhe]

А он там хотел делать свою политику и был в принципе за социалистов-революционеров (и за большевиков, постольку поскольку они "боролись с реакцией"). Воевать с большевиками он не хотел в принципе и этого не скрывал.

[kislin]

Интересно, какова была тогда численность еврейской общины в Екатеринбурге. Далеко же их занесло.

[wyradhe]

Это как раз хорошо известно. В 1913 - под полторы тысячи человек, а в ПМВ туда выселенных в эвакуацию евреев много прибыло, потом еще бежали с запада от большевиков, и в общем в 1919 году было почти 3 тыс.

[kislin]

Получается, что согласно г-ну Грэвзу еврейское население Екатеринбурга было истреблено поголовно. Мда...

[wyradhe]

Ну он потом признал сам, что числа, может, и преувеличены, но главное то, что погром все-таки был.

Учитывая социальное положение екатеринбургских евреев, я бы не удивидся тому, что и отступающие, и особенно наступающие много кого из "буржуев" в городе - в том числе евреев - пограбили и поубивали. Но это чистая догадка, и если бы не сообщения белых сибирских газет о том, что какую-то резню в Ек. - в частности, среди евреев - учинили _большевики_, то никакой почвы для этой догадки не было бы.

[haliplea]

Спасибо огромное! Вообще, меня озадачивает сама эта личность - Грэвс...
Очень хочу узнать:
1. Что он там вообще делал официально, по должности?
2. Почему так упорно и принципиально пакостил?
3. И какие именно документы в виду имеются, в смысле - что писал Грэвс Розенблатту, и что писал Розенблатт, и где была заметка о красном погроме в белой сибирской прессе?

[wyradhe]

По должности командовал американским эксп. корпусом. Почему ненавидел Колчака - бог весть, но с самого начала вел против него упорнейшую борьбу, сочувствовал от всей души эсерам, ведшим борьбу против Колчака, считал, что Штаты "не на тех поставили", сговаривался против Колчака с Гайдой (хотел учинитьть против Колчака переворот) и т.д. Видимо, был революционный демократ по убеждениям. В средствах не церемонился.

Гржвс Розенблатту просто сообщил устно об этом погроме, дней через 10 посде падения Екатеринбурга, заявив, что знает об этом погроме из надежных данных. Больше ничего не привел. Розенблатт поверил. Впоследствии Грэвс объяснял, что эти надежные данные - это некий (не названный по имени) человек, который бежал из Екатеринбурга от большевиков и все об этом погроме рассказал. Нет сомнения, что Грэвс этого человека выдумал.

[wyradhe]

Остальные ссылки и подробности приведу позже. О статьях в белой прессе известно от самих Грэвса - Розенблатта, но они не называют конкретных газет и заметок.

[64vlad]

Даша, Гревс командовал американскими экспедиционными силами на востоке России (численность весьма скромная - 7 тысяч). А пакостил потому, что сочувствовал большевикам (в частности, не препятствовал большевистскому восстанию на Сучанских копях) - была такая мода в Америке среди определенной части бомонда. Насчет Розенблатта Вам лучше ответит уважаемый А.А.