Воспоминание безмолвно предо мной

[wyradhe]

Воспоминание безмолвно предо мнойВ одной московской школе в начале 1980-х гг. один ученик крикнул публично в классе во время парадной речи учительницы по случаю дня рождения Ленина - "День рождения Владимира Гитлера!" [Этим он, естественно, хотел не Гитлера славить, а сказать, что Ленин - упырь не лучше Гитлера (то есть эталона Сатаны для

Comments

[mithrilian]

По этой истории - я точно так же отношусь к попытке суицида в моем присутствии или при моем знании о месте и времени такой попытки.

Право человека самовыпилиться у него, несомненно, есть. Если получится. А за собой я сохраню право решить, помешать ли ему, и как именно.

[ziavra]

попытка суицида в общем случае отличается тем, что исполнитель навредит только себе и какому-то числу близких людей. соответственно, его могут жалеть, сочувствовать, но вариант (1) редко включается, если только он не совершил это в определенной категории мест.

скорее подходит история с человеком, который подорвал себя в ФСБ год назад
https://www.kommersant.ru/doc/3786845

человек навредил не только себе и непосредственно пострадавшим от взрыва, а еще довольно большой группе людей. и тут вполне можно обсуждать - какого черта он всех [нас] подставил.

[mithrilian]

В моем лично случае если я владею такой информацией я обречена судить следует ли мешать человеку или не следует, и если следует - обречена мешать, потому что так велит мне моя совесть или что там у меня внутри сидит.

Я ни в коем случае не имею в виду, что жду трамвая в белом пальто, это просто такая хрень, если я попру против самой себя, то потом будет тяжело доживать остаток жизни, как-то так.

Поэтому в данном случае да, какого хрена "он" меня так подставил, что я владею данной информацией и вынуждена этим заниматься.

[ziavra]

видимо, я прочитал пост невнимательно, прошу прощения.

мне показалось, что речь идёт об эмоциях и оценках постфактум,а не том, что человек сначала всех предупредил "я буду славить гитлера и ругать ленина", а лишь затем совершил сей акт.

[wyradhe]

Уточню - своим выкриком он, естественно, хотел не Гитлера славить, а сказать, что Ленин - упырь не лучше Гитлера (то есть эталона Сатаны для советского общества). Все это так и поняли.

[mithrilian]

Нет, там дальше Wyradhe рассматривает гипотетическую ситуацию, что бы он сделал, если бы знал заранее, и почему.

Я просто увидела своё, как это часто бывает.

[wyradhe]

Уточню. Это все же не самоубийство - за такие вещи школьнику в начале 80х грозило в худшем случае вышибание из школы с волчьим билетом, а не смерть, тюрьма или принудительная психушка, это не 30-е

[ziavra]

теперь понял вводные, добавить нечего, с вашей позицией согласен.

[mithrilian]

"самоубийца не подводит тебя своим актом под репрессии со стороны третьих лиц."

Ну мою -- назовем это совестью -- можно считать третьим лицом, раз она мне неподконтрольна :)

"Вася с криком "За родную землю" плюнул в лицо оккупанту, в ответ повесили Васю и еще десятерых односельчан"

Так взаимоотношения сельских жителей и партизан вполне этим и описываются, исторически. Просто почти никогда не было возможности пресечь и не допустить. Но вот история Зои Космодемьянской -- в части реакции на нее деревенских -- и про это тоже.

[wyradhe]

Вот она (совесть) как раз не третье. То, что ты описываешь - это ситуация "делал бы ты это вне моего ведома - я б не дергался. Но ты это делаешь так, что я об этом знаю - тем самым меня в ситуацию вовлек, так что не взыщи - мне мои дела с моей совестью дороже, чем твоя воля". Так оно и должно быть

[mithrilian]

Как это, незаконный комбатант? Конвенции какие-то разве были подписаны и нарушены этим?

[wyradhe]

Cколько я понимаю, она не была в форме. Законный комбатант носит форму с опознавательными знаками своей стороны. Если она и остальные наши диверсанты были в форме, то тогда они - законные комбатанты

[mithrilian]

Форма - это детали, я не понимаю про законность. Законы издает легитимное правительство, в случае же военных конфликтов имеем подписанные конвенции. Что-то такое было подписано СССР насчет формы и прочего?

[wyradhe]

Законный комбатант - это международное, а не национальное понятие, оно не устанавливается нац. законодательствами. Если какая-то страна заявит, что она считает законным комбатантом человека в гражданском, это так же не будет иметь смысла, как если она заявит, что считает Организацией Объединнных Наций свой райсобес, или что она считает метр отрезком в 103 см, а не в 100. Она может не признавать и не использовать понятия Законный комбатант, но она не может его менять. Оно было установлено обычаями Европы в 18 веке, входившими и без конвенций в т.н. "право народов (=международное)", оформлено конвенциями конца 19 и 20 в. Ключевым тут было именно то, ав форме ты, опознающей тебя как вражеского в/с, или нет. Если нет - на такого комбатанта не распространялись никакие гарантии пленным, его можно было уничтожать на месте. Законный же комбатант при сдаче должен браться в плен и тогда убивать его уже нельзя, и т.д

[mithrilian]

Ненене. Обычаи-шмобычаи не имеют отношения к законности. Конвенцию о военнопленных СССР не подписал, а что СССР подписывал в плане законных и незаконных комбатантов, и что подписывала Германия? Если подписей не было, то понятие "законность" неприменимо по сути своей. Традиционность - да, можно поговорить, хотя как раз у России замечательрые традиции насчет партизан еще с 1812, а ближе к телу Гражданская была.

[wyradhe]

(Разные аспекты проблемы освещены во всем комментеЮ, существенные моменты изложены только в его конце