"Как ясно указано в [Бертинских] анналах, никакого отношения к русам свеоны не имели"

[wyradhe]

"Как ясно указано в [Бертинских] анналах, никакого отношения к русам свеоны не имели"

Это цитата из работы Е.С. Галкиной о "русском каганате" (очередная попытка оторвать неких правителей IX в. с титулом/именем "хакан/Хакан", возглавляюших группу под названием "рос", от норманнов ; соотв. главка - http://www.e-reading-lib.com/chapter.php/13162/17/

Comments

ОФФ-ТОП о колесницах

[olegvm]

Я Вас хочу еще спросить о таком часто обсуждаемом среди дилетантов аргументе, идущем, кажется, от Бушкова, как невозможность без токарного станка делать для древних колесниц ступицы, позволяющие быструю езду.

Я пытался найти в Сети что-нибудь о ступицах древних колесниц и нашел только работу какого-то английского автора, в которой он о кельтских колесницах пишет, что их ступицы были изготовлены из металлических пластин, и их, действительно, было логично изготавливать на токарном станке.

Re: ОФФ-ТОП о колесницах

[wyradhe]

Я не понимаю, почему для производства любой ступицы (деревянной или металлической) требуется токарный станок и вообще любой станок с движ. частями. В чем невозможность?

Re: ОФФ-ТОП о колесницах

[olegvm]

Для быстроходной колесницы требуется повышенная гладкость и подгонка ступицы к оси. Без этого скорость как у пешехода. Деревянные быструю езду вообще не выдержат.

Re: ОФФ-ТОП о колесницах

[wyradhe]

Да, только непонятно, зачем для этого токарный станок. Сверлить отверстие в самой ступице аккуратно (и отшлифовать внутри) можно и без станка, в нужном месте соответствующим образом загладить ось - тоже. Делаем по шаблону, потом подгоняем.

Re: ОФФ-ТОП о колесницах

[olegvm]

Сегодня вручную две втулки с необходимым допуском соосности никто сделать не сможет.
При шлифовке руками движется рука, а не ось, и неизбежно получается не круг, а овал.

Re: ОФФ-ТОП о колесницах

[chipdenis]

Я даже хуже скажу. Тема для дискуссии отсутствует. На Средне (а может даже и древне, я вам тут не справочник)Царствие-изображениях есть и токарные станки, и технологии обработки, и взаиморасположение мастера и ученика... Может, для последователей Эрнста Мулдашева применить истребительные способы 20 века? Можно даже Тибетские, ну в рамках понимания поклонников этого господина на букву М?

Re: ОФФ-ТОП о колесницах

[olegvm]

Но колесницы были, вроде, по всей степной Евразии распространены и на Британских островах.

Re: ОФФ-ТОП о колесницах

[chipdenis]

Я про адекватность изображений дейсивительности. Вы тоже уверены что без инопланетян построить пирамиды нельзя?

Re: ОФФ-ТОП о колесницах

[olegvm]

Нет.
У меня приятель с хорошим техническим образованием, который мне доказывает, что древние колесницы с подшипниками скольжения могли быть только тихоходными.

Re: ОФФ-ТОП о колесницах

[semen_serpent_2]

Ну дык... лошади - они вообще животные тихоходные, собаки и то побыстрее будут. Быстрее 50 км/ч (и то на короткие дистанции) бегают только призовые рысаки; так ведь надо ещё помнить, что скаковая лошадь - это результат долгой-долгой селекции, любой породистый конь дороже автомобиля, а уж призовые могут миллионы стоить.

Re: ОФФ-ТОП о колесницах

[olegvm]

Он доказывает, что не больше скорости крестьянской телеги.

[semen_serpent_2]

Я помню времена, когда эти самые телеги использовали как прицепы к грузовикам ГАЗ-51 и колёсным тракторам. (Лошадей в деревнях практически не осталось, а вот телеги ещё были.) Не замерял скорость, с которой они ездили, но 30-40 км/ч наверняка не было исключением. Разве этого мало? Лошадь так вряд ли разгонится.

[olegvm]

И это по асфальтовой дороге и со ступицами все-таки не вручную изготовленными.

А какая тогда примерно должна была быть скорость у древних колесниц на скачках или на поле боя?

[semen_serpent_2]

1. Ну что Вы, зачем же асфальтовой? По мягкому просёлку, разумеется.
2. Ничуть не удивлюсь, если и вручную. Уж сами телеги точно не на заводах делали.
3. А до какой скорости те лошади (вовсе не чудеса селекции) могли разогнаться? наверное, те же самые 30, ну максимум 40 км/ч.