По буквам так по буквам

Jun 30, 2013 01:50

По буквам так по буквам ( Read more... )

Законы Ману и вообще

Leave a comment

nedovolny June 29 2013, 22:33:36 UTC
Если отвлечься от участи МБХ, соответствующих параллелей и аллюзий, то арест и расстрел Берия и К в 1953 - шаг в направлении от "нормальности", такой же вредный и ложный как освоение целины. Курс Берия в марте-июне 53-го - это курс русского Дэн Сяопина, деидеологизация и прагматизм.
Конец Берия - это конец упований на возрождение деревни, роспуск колхозов или, хотя бы, семейный подряд. Вместо мы имеем целину с последующей закупкой зерна в Америке, "догнать и перегнать США по мясу и молоку", запрет содержать скот и т.п. В политике - размещение ракет на Кубе, Берлинская стена, интервенция в Венгрию, Новочеркасск, построение коммунизма к 1980 году, "субъективизм и волюнтаризм". Или, попросту, неотроцкизм.

Reply

wyradhe June 29 2013, 22:47:48 UTC
Собственно, этот курс Берия - это в основном те самые ложные обвинения. Это ему шили - потому что нельзя же было его в 1953 репрессировать за то, что он делал как нарком ранее!
Реально он такую измену социализму совершать хотел в ненамного больщей степени, чем "троцкисто-бухаринцы" - предавать СССР Германии и Японии. Германию он действительно хотел сдать, расширения возможностей мужиков торговать излишками действительно хотел, а вот колхозы в жизни бы не распустил: без них нельзя было бы прокормить тяжелую промышленность, администрацию и армию. Дэн Сяопин проводил реформы при совсем ином соотношении деревни и того груза городов, тяжпрома и военки, который деревня должна была обеспечивать.

И чего еще точно Берия не делал бы - не освобождал политических и не умерял масштабов террора. Поскольку это означало бы рыть самому себе могилу: это же его ведомство их и сажало и вело этот самый террор.

Reply

semen_serpent_2 June 29 2013, 23:20:24 UTC
1. <Это ему шили...чего еще точно Берия не делал бы - не освобождал политических и не умерял масштабов террора>
Однако же именно Берия проявил инициативу по прекращению "дела врачей" и их освобождению. Опубликованы его записки (как источники сведений о терроре) по Украине и Прибалтике, в которых, во-первых, масштабы репрессий преувеличены, а во-вторых, делается вывод о неэффективности террора как метода борьбы с националистическим подпольем и рекомендуется победить его увеличением роли нацкадров в республиках и ленинской национальной политикой, в том числе привлечением к сотрудничеству и допуском к власти умеренных националистов. Политических Берия предлагал амнистировать. Чего он точно бы не делал - так это не реабилитировал бы, но освобождать-то он их не только предлагал, но и реально освобождал.
2. <Германию он действительно хотел сдать> Как легко заметить, австрийский вопрос в 1955 г. был решён по той схеме, по которой Берия предлагал решать вопрос германский: прекращение оккупации в обмен на вечный нейтралитет.
3. <а вот колхозы ( ... )

Reply

wyradhe June 30 2013, 00:57:57 UTC
Так по п. 2 я вполне Берию поддерживал бы, если бы не то, что Австрия нейтральна и боевой силы не представляла, а вот единая Германия... Тут уж лучше было, чтоб кусок ее был под нами, чем под ними.

По п. 1- он был прагматик, опять же совершенно согласен. Но массового освобождения политических он, насколько я знаю, не планировал, а выпускал в основном уголовников, а частично - тех, кого посадили в пору наездов на него самого. Ведь то же дело врачей - это не его кампания, а часть кампании против многих, включая его самого. _Своих_ жертв он выпускал бы едва ли в большом кол-ве.

Reply

semen_serpent_2 June 30 2013, 07:38:21 UTC
1. Это вопрос проработки гарантий. Берия же вполне разумно считал, что разделённая Германия всегда, заведомо и с гарантией будет врагом, а вот единая - нет.
2. О масштабах освобождения по-бериевски судить не позволяет состояние источников. Замечу лишь, что сразу после смерти Сталина все вожди были за сокращение размаха террора - и никто не был за его полное прекращение.

Reply

nedovolny June 30 2013, 05:18:06 UTC
" И чего еще точно Берия не делал бы - не освобождал политических" - тут вы, дорогой wyradhe, решительно не правы. Дело врачей прекратил он своим волевым решением, начал раскручивать обстоятельства ликвидации Михоэлса, про Балтию и Галицию товарищ из Саратова уже написал. Даже в Белоруссии он старался ставить белорусов, знающих язык! Тех, кого Берия снимал - в лагерь не отправлялись ( ... )

Reply

leovinci June 30 2013, 13:24:37 UTC
Человечностью это могли бы назвать только какие-нибудь марсиане, примерно как мы говорим про "звериность".

Reply

Простите, что вмешиваюсь semen_serpent_2 June 30 2013, 16:27:09 UTC
но выше по треду всего три лица, и никто слова "человечность" ни разу не употребляет. Поэтому стоит ли его вводить?

Reply

Не виноватая я leovinci June 30 2013, 16:48:42 UTC
Хотя, возможно, и следует цитировать фразы, на которые отвечаешь.

На фоне принципиальных антибабников а ля Молотов-Хрущев, общей антисексуальной атмосферы в Политбюро, он выглядел как исключение в плане общей человечности.

Reply

Виноватая я semen_serpent_2 June 30 2013, 17:13:47 UTC
Вы более вдумчивый читатель, чем я
Но в любом случае (с соответствующей переадресацией автору цитаты) считаю слово "человечность" совершенно неподходящим для обсуждения перипетий междоусобной борьбы наследников Сталина.

Reply

Re: Виноватая я leovinci June 30 2013, 22:00:47 UTC
Да борьбу их каким словом не назови. Но тут оно по смыслу скорее относится к похищениям женщин на улицах Москвы и другим оригинальным способам, с помощью которых т.Берия пополнял свой донжуанский список, потому и удивило.

Reply

дополнение nedovolny June 30 2013, 06:07:37 UTC
" не умерял масштабов террора" - так террор оборвался на след. день после смерти Сталина! И Берия в числе первых был за его прекращение! И как глава МВД, вобравшего в себя и ГБ, он его и прекращал, выступая инициатором. Помимо дела врачей можно вспомнить подарок Молотову - возвращение Полины ( ... )

Reply


Leave a comment

Up