Кругман, Путин и лж-борцы за свободу

[wyradhe]

Кругман, Путин и лж-борцы за свободу

Вот здесь: http://martintorp.livejournal.com/301199.html - мы находим сообщение ОЧЕВИДЦА (вернее, ушеслышца) о том, как Кругман и Путин обменивались репликами. И сообщение это таково:

"В какой-то момент Владимир Путин повернулся к Полу Кругману, и словно реально интересуясь его точкой зрения, начал высказывать

Comments

[semen_serpent_2]

<Говорят, байки о том, что Грозный убил своего сына в народе ходили ДО того, как это случилось"- см. http://ninazino.livejournal.com/887882.html?thread=22059850#t22059850 и ответы далее. Уж не знаю, кто хозяину названного ЖЖ говорил про байки насчет сына Грозного)>

Скорее всего, Ю.М.Лотман, у которого упоминание о том, что песня о гневе Грозного на сына появилась до того, как царь сына убил. отман при этом ссылался на два источника: 1) В. Я. Пропп. Песня о гневе Грозного на сына. - Вестник Ленинградского университета, № 14, серия истории, языка и литературы, вып. 3, 1958
2) Б. Н. Путилов. Песня о гневе Грозного на сына. - «Русский фольклор», т. IV, М.-Л., 1959.

[ninazino]

Вы правы, это из одной из статей Лотмана и Успенского.

[wyradhe]

Но только в этой песне Грозный сына вовсе не убивает. Это именно песня о гневе Грозного на сына и о намерении его казнить сына, но кончается песня спасением царевича. Естественно, что такую песню и могли сочинить только ДО убийства Грозным сына. Потом ее и переделывали не раз, так что и сын этот в некоторых вариантах оказывается "Дмитрием", но первое ее составление и могло случиться только до того, как распространилось известие о смерти Ивана Ивановича.
Таким образом, это никак не "байки о том, что Грозный убил своего сына", потому что в этих "байках" он его как раз НЕ убивает.

Правильно было бы написать: "байки о том, что Грозный НЕ убил своего сына, в народе ходили ДО того, как это убийство случилось", но тогда, пожалуй, эта фраза уже не могла бы иллюстрировать тезис автора.

[ninazino]

Еще правильнее было бы: идея о том, что Грозный мог бы убить своего сына (потому что детоубийство -- это вообще-то очень нетривиальная идея и на пустом месте не появляется) возникла до факта убийства.

[dannallar]

Хватает же у Вас терпения такое разбирать по косточкам. Спасибо большое.

[semen_serpent_2]

Упоминание встречается не один раз.
Ну и Лотман, конечно, а не отман (странная очепятка, одко вот вкралась)

[adlov]

Одним из способов "остранения" Путина является раскрутка тему его безумия (в слабой версии - неадекватности). Это позволяет отойти от содержательной критики, да и вообще является выигрышным ходом: как доказать, что человек нормален, да и сам факт доказывания только подтверждает обвинение и т.п.
См. последнюю статью Борового на сайте Эха.

[wyradhe]

Именно так, только это не выигрышный тактический ход, а просто способ аутокомпенсации, поскольку никто с путинской стороны с ними об этом спорить не будет.

Более того, из двух сторон именно путинская считается с тем правилом, что оправдываться и _отвечать_ - это последнее дело, что главное - это свое гласить и показывать, а не становиться в положение того, кто все время оспаривает нечто, высказанное врагами (= потеря инициативы).
А вот оппозиция именно эту глупость и делает; последние номера "Новой Газеты" - это почти сплошь негодовательные _реакции_ на мероприятия и слова путинской стороны.

[adlov]

Теория неадекватности Путина мне не кажется слабой. Оппозиции не о чем говорить: публика требует конкретности, но конкретность раскалывает движуху. В этой ситуации тема безумия властелина - одна из немногих ослабляющих власть (государство=Путин) и при этом не раскалывающих оппозицию. Другое дело, что даже подобные совместные действия запредельно сложны для этих людей.

[wyradhe]

Мне кажется, что эта теория не может ослаблять власть. Население же (в подавляющем большинстве) все равно о Путине судит не по этой теории и не по словам оппозиции, а по сочетанию картинок с ТВ и своей реальной жизни.

[tandem_bike]

а перевод этот юноши - просто невежество т.е. незнание языка, или сознательное искажение?

[seann]

Это сознательное искажение. Диалог (и вообще весь транскрипт встречи) был выложен на сайте Путина где-то неделю назад, интерпретируй - не хочу.

[tandem_bike]

ясно.. а юноша работает на оппозицию, или просто любит приврать? кстати в официальном переводе который абаринов приводит у нины, тоже прибавлена некаяэоциональность которой нет в английском оригинале...

[seann]

А черт его знает, врет он по работе или от души. Эта идиотская струя демонизации уже давно за пределами разума.