2. У Мопассана отличный рассказ на предмет деторождения и беременности как единственного средства, спасающего мужа от мук ревности. Название "Бесполезная красота" как бы говорит нам о том, что это вполне было предметом, гхм, дискурса того времени. Толстой Мопассаном увлекался и переводил, так что несомненно, читал. Рассказ, однако, полон сочувствия к женщине, и заголовок ироничен.
3. А что там Лотман писал как одна фрейлина забрела ненароком на "мужскую" половину дворца и там ее занасиловали их высочества сотоварищи так, что она вскорости и померла. Вот, нашла: "досуги великих князей, братьев Александра и Николая Павловичей - Константина и Михаила резко контрастировали с мундирной стянутостью их официального поведения. Константин в компании пьяных собутыльников дошел до того, что изнасиловал в компании (жертва скончалась) даму, случайно забредшую в его часть дворца из половины Марии Федоровны. Император Александр вынужден был объявить, что преступник, если его найдут, будет наказан по
( ... )
2. Именно. Но Толстой все это придумал задолго до чтения Мопассана. О корнях такого отношения спрашивать надо психологов-сексопатологов - черт его знает, чем грудное вскармливание и беременность могут усмирять ревность...
Ну, по Мопассану вполне разумное (ну, если это слово тут вообще можно употребить) объяснение, что женщину, изуродованную пузом+отеками+пигментными пятнами желать мужчина не может (это если сам ревнивец таких не желает), плюс беременно-кормящей женщине, дескать, не до любовников.
Тут Вы попали в точку. В смысле снижается не столько сексуальная привлекательность кормящей, сколько ее влечение к партнерам. А это, в свою очередь, может снизить ее привлекательность для него. Гормон ПРОЛАКТИН вырабатываемый pituitary gland в мозгу кормящей в ответ на стимуляцию сосков/кормление (там обратная связь: пролактин стимулирует секрецию молочных желез и наоборот) "работает" как анти-эстроген. У кормящей матери влагалище суше и меньше. Может, в этом есть какой-то эволюционный плюс. У некоторых видов млекопитающих самцы иногда съедают потомство. Вот их и не имеет смысла подпускать.
Мужчины готовы иметь все, что движется. Это у кормящей самки с детенышем ОБЫЧНО понижено либидо (усталость, хлопоты, тревоги, родовые травмы и то, о чем я сказал выше). Я еще не упомянул другой гормон - ОКСИТОЦИН. Он стимулирует сокращение матки, возможно, является важной составляющей оргазма. И он тоже выделяется при возбуждении/стимуляции сосков. Под конец беременности, когда рецепторов ОКСИТОЦИНА много, стимуляция сосков может вызвать родовые схватки. Короче, единство и борьба противоположностей. Если у Вас чувствительная грудь, Вы не урод, у Вас просто одни рецепторы/гормоны превалируют над другими. Если еще учесть, что на самом деле, основной гормон либидо (и у мужчин, и у женщин) - ТЕСТОСТЕРОН, картина получается окончательно запутанной.
Нет-нет - поскольку Толстой со всеми своими концепциями насквозь физиологичен, на уровне макаки (вернее, того, что люди имеют в виду, говоря о макаках), то все это имеет прямейшее отношение к делу. Толстой думает так, как удобнее приходится думать с точки зрения его комплексов и утробных устремлений - его мысль так тотально им подчинена и под потакание им подлажена, как мало у кого. Поэтому вопрос о том, какие именно физиол.явления могут снижать сексуальную насыщенность образа кормяшей женщины и ее сексуальную привлекательность и либидо, имеет к воззрениям Толстого на кормление большее отношение, чем все остальное.
Окситоцин не понижает либидо. Я этого не говорил. Скорее, наоборот. Перечитайте. ПРОЛАКТИН ведет к понижению ЭСТРОГЕНА, а это - к сухости и меньшей эластичности влагалища. Самцы медведей гризли ведут себя, как кроносы, очень часто. Голод - не тетка. Еблей его не удовлетворишь. К тому же, биологические параллели тут не очень то работают: у большинства млекопитающих самка принимает самца только в период течки (это люди готовы на все и всегда). Течка задерживается кормлением. Биологический смысл для самца: съел медвежат - и голод утолил, и раньше поебался. Для самки же основной биологический императив - взрастить потомство, т.е. самца не подпускать. Полагаю, у пингвинов, тех, у которых отец высиживает яйца, все не так, а, может быть, даже наоборот. Но они вообще, возможно, этим занимаются, в основном, чтоб согреться.
Какую вы видите связь между Львом Толстым и "большинством животных у которых течка" и медведями в частности? От меня это как-то ускользнуло. Он их тоже, чтоли, того? Ах эти мне русские аристократы. :-)
Я вижу связь между биологическими особенностями высших приматов и Львом Толстым, который несмотря на то что зовется Львом, как ни странно, относится к приматам.
Для человека 19 века, про которых хозяин дневника тут обоснованно пишет разныве вещи, Толстой, в отквоченной тут выше цитате, удивительно точно о себе как примате понимает. Типа, он должен видеть как женщина кормит его ребенка, это уменьшает его ревность, итд. итп.. Современные приматы, опять же тут в постинге и комментах, понимают свою биологию похуже (выдумывают какие-то ужасные болезни от кормления грудью, итд).
2. У Мопассана отличный рассказ на предмет деторождения и беременности как единственного средства, спасающего мужа от мук ревности. Название "Бесполезная красота" как бы говорит нам о том, что это вполне было предметом, гхм, дискурса того времени. Толстой Мопассаном увлекался и переводил, так что несомненно, читал. Рассказ, однако, полон сочувствия к женщине, и заголовок ироничен.
3. А что там Лотман писал как одна фрейлина забрела ненароком на "мужскую" половину дворца и там ее занасиловали их высочества сотоварищи так, что она вскорости и померла. Вот, нашла: "досуги великих князей, братьев Александра и Николая Павловичей - Константина и Михаила резко контрастировали с мундирной стянутостью их официального поведения. Константин в компании пьяных собутыльников дошел до того, что изнасиловал в компании (жертва скончалась) даму, случайно забредшую в его часть дворца из половины Марии Федоровны. Император Александр вынужден был объявить, что преступник, если его найдут, будет наказан по ( ... )
Reply
http://www.pushkinskijdom.ru/LinkClick.aspx?fileticket=WT5m-R4kKRk%3D&tabid=10183
Reply
2. Именно. Но Толстой все это придумал задолго до чтения Мопассана. О корнях такого отношения спрашивать надо психологов-сексопатологов - черт его знает, чем грудное вскармливание и беременность могут усмирять ревность...
3. Это дикая история мадам Араужо. Сводка цитат из воспоминателей - http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=stories;action=display;num=1184406656#5
Но Михаил Павлович тут ни при чем (он тогда был еще дошкольник), и ничего подобного и потом не делал.
Константин же был трус и негодяй умопомрачительный, во всех сферах.
Reply
Reply
Reply
Reply
А это, в свою очередь, может снизить ее привлекательность для него.
Гормон ПРОЛАКТИН вырабатываемый pituitary gland в мозгу кормящей в ответ на стимуляцию сосков/кормление (там обратная связь: пролактин стимулирует секрецию молочных желез и наоборот) "работает" как анти-эстроген. У кормящей матери влагалище суше и меньше. Может, в этом есть какой-то эволюционный плюс. У некоторых видов млекопитающих самцы иногда съедают потомство.
Вот их и не имеет смысла подпускать.
Reply
Впрочем, возможно, на уровне "этологии" у мужчин есть некое табу на самок с детенышами.
Reply
Если у Вас чувствительная грудь, Вы не урод, у Вас просто одни рецепторы/гормоны превалируют над другими. Если еще учесть, что на самом деле, основной гормон либидо (и у мужчин, и у женщин) - ТЕСТОСТЕРОН, картина получается окончательно запутанной.
Reply
Reply
Reply
Биологический смысл отсутствия снижения либиды -- чтобы отец не вел себя как Кронос, а был любящим и удовлетворенным более обычного.
Reply
Скорее, наоборот. Перечитайте.
ПРОЛАКТИН ведет к понижению ЭСТРОГЕНА, а это - к сухости и меньшей эластичности влагалища.
Самцы медведей гризли ведут себя, как кроносы, очень часто. Голод - не тетка. Еблей его не удовлетворишь. К тому же, биологические параллели тут не очень то работают: у большинства млекопитающих самка принимает самца только в период течки (это люди готовы на все и всегда). Течка задерживается кормлением.
Биологический смысл для самца: съел медвежат - и голод утолил, и раньше поебался. Для самки же основной биологический императив - взрастить потомство, т.е. самца не подпускать. Полагаю, у пингвинов, тех, у которых отец высиживает яйца, все не так, а, может быть, даже наоборот. Но они вообще, возможно, этим занимаются, в основном, чтоб согреться.
Reply
Я вижу связь между биологическими особенностями высших приматов и Львом Толстым, который несмотря на то что зовется Львом, как ни странно, относится к приматам.
Для человека 19 века, про которых хозяин дневника тут обоснованно пишет разныве вещи, Толстой, в отквоченной тут выше цитате, удивительно точно о себе как примате понимает. Типа, он должен видеть как женщина кормит его ребенка, это уменьшает его ревность, итд. итп.. Современные приматы, опять же тут в постинге и комментах, понимают свою биологию похуже (выдумывают какие-то ужасные болезни от кормления грудью, итд).
Reply
Reply
Я как увидел про медведей сразу понял что дальше не надо.
Reply
Leave a comment