Бедный, бедный Джонни-3

Jul 16, 2010 16:30


Эх, Толкиену бы с Юнгером переписываться. Чистая вышла бы переписка из двух углов Иванова - Гершензона. Уж очень Толкиен скорбел о том, что с победой США и союзников в мире воцарятся бездуховное потребительство, космополитизм и пр. и пр. - настолько скорбел, что считал, что и в случае победы Гитлера было бы не хуже, тем более, что зверства нацистов ( Read more... )

Leave a comment

wyradhe July 22 2010, 08:42:50 UTC
"Я почему говорю про зонтики, письменные приборы и все такое прочее - оно _производства_ требует - и относительно массового при том".

Так это производство не превышает уровня производства Греции 8 века до н.э. Там все это было. Кстати, зонтики тоже, только не складные - но произвести складные было бы впрлне возможно.

"Так НЕ АССОЦИИРОВАЛ он фабрики и комфорт".

То есть он не знал, что от фабрик и маширной цивилизации комфорт в Третьем мире (и вообще) повышается. То есть был просто идиот, не желающий в упор знать элементарных общеизвестных к тому времени фактов. Землю плоской он не считал?

Он выступает против появления электричества, гигиены и поточного производства там, где его нет. Наверное, он думает, что от электричества, гигиены и поточного производства люди теряют в комфорте и здоровье?!

Прости, но если для объявления его не-изувером надо идти на то, чтобы приписывать ему коиническую безграмотность и идиотизм, уровня граждан, которые считают, что от штрих-кодов сатанинское влияние, трус, глад и мор бывают, - то, значит, все-таки объявить его не-изувером нельзя.

Человек, который в 1940 отрицает, что с распространением машин и электричества в третьем мире там РАСТЕТ уровень и срок жизни - он и есть либо злобный изувер, дибо безграмотный полусумасшедший болван.

"Повторю - если бы человек с такими представлениями о деле в политику с этим лез или хотя бы системно вслух высказывался. Так нет - он в частных письмах маниловщиной занимается".

И как это меняет оценку его убеждений? Оценка убеждений человека не зависит от того, релизует ли он их. От этого зависит оценка его деятельности. Человека, который взрывает фабрики, сажают в тюрьму. Человека, который в письмах мечтает, как бы хорошщо б было, чтоб их посносило - спрааедливо дердат за злое ничтожество _по убеждениям_. Может, он при этого человек милейшего личного поведения и не-предатель (вообще-то судя по истории с трехлетним прекращением общения с Бретт - и личный модус был самый мерзкий).

И идея СНЕСТИ фабрики - это не маниловщина. Маниловщина - это идея СТРОИТЬ мост с торговыми ларьками, а не сносить его.

"Опять приравниваем действия и слова _любой_ меры серьезности и продуманности?"

Нет, не приравниваем. Я вообще не сравниваю их ДЕЙСТВИЯ, я сравниваю их убеждения, и не вижу причин ад хок объявлять любое - вполне злоупорное - кромешное убеждение "непродуманным безответственным высказыванием". Это имело бы смысл разве что при попытке отбелить данного имярека любой ценой, но попытками этими ни ты не стала бы заниматься. ни я.

Reply

el_d July 22 2010, 10:24:14 UTC
***Так это производство не превышает уровня производства
Классический складной зонтик? Превышает. Массовое распространение оных? В квадрате.

***Он выступает против появления электричества, гигиены и поточного производства там, где его нет. ***
Нет. Вот поймай его и спроси - выступает ли он против света и санитарии. Ответ можно угадать.
А что человек частным образом считает землю плоской - или предпочел бы, чтобы она была плоской - а о физических последствиях (включая полную непригодность для жизни) не думает - так это что, политические взгляды? Или превеликое желание гибели человечеству? :)

***Человек, который в 1940 отрицает, что с распространением машин и электричества в третьем мире там РАСТЕТ уровень и срок жизни***
Если этот человек в детстве видел, как он - и качество жизни - от того падает, то нет. Если у него эти все вещи существуют для частного употребления.

***я сравниваю их убеждения***
А я тебе пытаюсь объяснить, что есть разница между _убеждениями_, мнениями и эстетическими предпочтениями. И если я где напишу, а со мной такое бывает "да чтоб этой ООН провалиться к барлоговой бабушке с ее вмешательствами и невмешательствами и всеми определениями разом" - то это не значит, что я _хочу_, чтобы мир остался сей секунд без даже той паршивой "лиги наций", которая есть, или тех пертурбаций, которые только и могли бы привести к оному "проваливанию". А если кто это так "переведет", то будет он сугубо и заведомо неправ.

И "буду наслаждаться мечтами, как вокруг все будет красивым и зеленым, а все, что тому мешает, поснесут" - не равно, "буду наслаждаться мечтами, как у Васи отнимут кислородную подушку". Да, при реализации - или при более или менее последовательном додумывании - получится, что из "поснесут" непременно последует исчезновение кислородных подушек, соответственно, отнятие их у Васи - и очень неприятная смерть Васи. Но люди, говоря о своих _заведомых_ мечтах так не думают. В данном же случае, мы еще и знаем, что человек на практике _пальцем_ не шевелил, чтобы что-то эдакое сделать - или за что-то эдакое проголосовать - а когда что-то такое в книгах выводил, то непременно делал так, чтобы и все зеленое - и кислородная подушка на месте (или надобности в ней нет, потому что это по-другому решается). Электростанций нету - но продолжительность жизни зашкаливает, голод и болезни - это не факт жизни, а крупные неприятности, нехарактерные. И вообще происки врага в прямом смысле слова.

С уважением,
Антрекот

Reply


Leave a comment

Up