(Untitled)

[wyradhe]

За вашу и нашу свободу!Цвет и краса отечественной и мировой свободолюбивой интеллигенции опубликовала 24 мая в Жечь Посполите "Открытое письмо" польскому народу. Польский народ, вернее, временно возглавляющие его предатели, наймиты московитов, обидели цвет и красу интеллигенции тем, что упорно не желают видеть вещи, очевидной всякому приличному

Comments

[wyradhe]

Нет, я не исхожу из того, что поздний СССР был нормальным государством, как не была нормальным государством Петербургская империя 1700-1860-х, позднетокугавская Япония или конфуцианские империи Китая. Но в таких странах ЛЮБОЙ шаг оформляется как шаг, идеологически мотивированный и идеологически вызванный. Внешняя политика позднего СССР - это СМЕСЬ параноидальных действий, действительно мотивированных идеологическим безумием и вредных, и вполне нормальных действий, оформленных как такие же. Часто в одном и том же действии сочетались оба компонента. В частности, оккупация Чехословакии была реально мотивирована попросту желанием удержать вассала в вассальном состоянии и не допустить откола ее от пакта и ухода в противоположный лагерь. Внутренние чешские вопросы Брежнева волновали крайне мало. Если бы в июле 1968 неким чудом руководство КПСС было бы поголовно заменено Кутузовым, Деникиным, Лукомским, Гучковым, бр. Пепеляевыми и Столыпиным, то в августе все равно отдан был бы приказ о вводе ввойск в Чехословакию - только там ДРУГИМИ людьми сменили бы Дубчека. Из той же КПЧ, кстати, только идейная верность коммунистическим идеалам или имитация таковой при этом никого не волновала бы.

[urukhaj]

РИ как раз нормальным гос-вом была (со своими плюсами и минусами, естественно), и именно поэтому никакого такого приказа не было бы. Поскольку РИ (за исключением краткого периода конца правления Ник. I, да и то относительно) никогда не ставила "земшарных" задач. И именно потому, что была "нормальным гос-вом".

Кроме того, ключевой вопрос в этих "других" людях. Масарик и Крамарж, как известно, были вполне прорусски настроены, и если бы ими (или их наследниками) были бы заменены какие-нибудь условные австрофилы, никаких проблем бы не было. А вот Гусак, Биляк и прочая сволота - объективно неизмеримо хуже любых условных американофилов (и даже прямой американской оккупации, если бы она воспоследовала).

Идеологический компонент нельзя недооценивать. Почитайте, напр., обсуждение в ПБ в нач. 80-х ситуации в Польше, когда, как известно, было принято решение не вводить войска в любом случае. Так вот одним из главных аргументов - представьте себе - было то, что это (в отл. от Чехосл.) "рабочее движение").

[wyradhe]

"РИ как раз нормальным гос-вом была"

С 1861 - да. Но никак не ранее.
Какое же это нормальное государство, в котором частные граждане наделены правами по своему произволу без суда давать своим крепостным по 600 розог и ссылку в Сибирь, а государство при отступлении жжет свои же селения и города и запасы в них, чтоб врагу труднее пришлось - а уж население пусть выживает как знает (вообще-то даже Сталин на такое не решился)? В этом государстве императрица и то пишет, что правительство обращается с населением как завоеватель с завоеванными, но оно так и надобно для высших целей...

"А вот Гусак, Биляк и прочая сволота - объективно неизмеримо хуже любых условных американофилов (и даже прямой американской оккупации, если бы она воспоследовала)".

КОМУ хуже? Чехословакам? Возможно. Хотя и ненамного хуже - они же не стреляли там народ, Гусак и Ко, и голодом его тоже не морили. Но не этими же соображениями должно было руководиться наше начальство, решая, вводить ли туда войска.

"Идеологический компонент нельзя недооценивать. Почитайте, напр., обсуждение в ПБ в нач. 80-х ситуации в Польше, когда, как известно, было принято решение не вводить войска в любом случае. Так вот одним из главных аргументов - представьте себе - было то, что это (в отл. от Чехосл.) "рабочее движение")".

Я знаю. Но если бы Вы послушали запись армейского комсомольского собрания, на котором я выступал против отправки рядового Шендяпина в дисбат, то аргументом моим там было вовсе не то, что я думал, - что не надо из одного урода не хуже прочих делать козла отпущения и посылать его вместо честно заработанного им дисбата (настоящего) в пыточную, которой дисбат при нашем разложении является на деле, ибо пыточной он не заработал, -
а аргументом там был тот бред, что комсомольский коллектив должен бороться за своего сочлена из рабочей среды сам, а не сваливать свою работу на военную прокуратуру.

Я не недооцениваю идеологического компонента - я и говорю: параноидальный. С момента сильной потери Брежневым дееспособности (то есть с 1976) он еще и откровенно доминировал. От него была тьма вреда, когда он и не доминировал. На то она и шизофрения.

[cat_mucius]

И получилось отмазать? :-)

[wyradhe]

Получилось!
Комсомольская организация проявила почин и взяла этого урода на поруки (он и вправду был урод, только не хуже остальных. По случайности после того, как он в надцатый раз двинул по уху сослуживца такой же оплеухой, какой практически все молодых били, повредил ему слух на это ухо - так пришелся удар. В порядке наведения порядка и в НОРМАЛЬНЫЙ уставной дисбат или на олговременную гауптвахту я бы первый его закатал - только вместе с четвертью роты, повинной не менее - а вот так - в порядке единичной случайной судороги военной амебы, при безнаказанности всех прочих, и в реальный дисбат - ну уж нет, хватило бы тут и меньших мер).
Было решено, что этим можно козырнуть, и его в дисбат не отправили и из комсомола не исключили.

[urukhaj]

"Нормальное" - это не моральная оценка. Крепостное право мне тоже не нравится. Но в США до гр. в-ны существовало рабовладение, а в Речи Посполитой - такое креп. право, к-рого на было в то время даже на Руси. И тем не менее, и США, и РП были "нормальными" гос-вами в том смысле, что это не были образования, основанные на тоталитарном идеологическом маразме.

Про рядового Шендяпина я прекрасно понимаю, и сам бы действовал аналогично, но в Политбюро рабочий характер польского движения вполне всерьёз рассматривался.

====наше начальство

Вот здесь-то и заключается принципиальное различие наших позиций. Для меня - это не "моё" начальство (если только не в том смысле, как в тюрьме или лагере). Именно так я себя ощущал при Совке (или там вольняшкой в каких-то ситуациях). Поэтому морил там кого-то Биляк голодом или нет (жил бы в 30-е гг., морил, в 70-е такой необходимости не было), второстепенно, важнее характер режима.

[urukhaj]

Почитайте недавнюю (!) статью Биляка:

http://kprf.ru/party_live/50800.html

А это ведь главная фигура чешского "оздоровления".

[64vlad]

Согласен полностью!