Об успехах Советского Союза

[wwolf_69]

Собственно, много читал споров типа «проклятые совки убили миллионы людей - зато провели индустриализацию и победили фашизм», а пару раз даже и участвовал. Разумеется, убедить тут никого ни в чем нельзя, вопрос практически веры и убеждений, а не фактов. Я, например, считаю, что другие страны достигали сравнимых с СССР результатов куда меньшими - и

Comments

[elven_gypsy]

Так ведь победи фашизм и Германия, никакого СССР бы не было. И России тоже. Третий Рейх-то рухнул бы рано или поздно, но нам бы от этого не стало легче. Причём США и Европа на карте мира остались бы, последняя - в перекройке, но. В общем, глупо.

Сопоставимых с СССР (и превышающих) результатов достигали две страны: США и Китай. У США огромная фора. У Китая, прости уж, история похлеще нашей.

[wwolf_69]

Не думал, что тебя эта тема заинтересует - признайся, ты текст по ссылке не читала )

Но если так - я напомню, что в числе храбрых победителей фашизма были такие героические страны как Франция и Польша. Как-то удалось союзникам перепихнуть основной удар на СССР. И именно на тогдашнем руководстве страны лежит ответственность за жертвы и потери.

[elven_gypsy]

Читала, по диагонали. Обычная агитка информационная войны начала 21-го века.

Базовая ответственность за жертвы и потери с обеих сторон лежит на том, кто напал, а не на том, кто оборонялся на собственной территории.

[mr_garett]

А кто собственно напал? Неужели вы думаете, что война началась 1 сентября 1939 года?
Весьма вероятно, что ее начало следует отнести к 1 августу 1914-го.

[elven_gypsy]

ЗЫ: а ты думал, меня интересуют только мальчики мыши, их стоимость и где приобрести?)

[wwolf_69]

Я думал, что замшелая политота и агитки информационной войны точно не интересуют. Я и сам-то такое выкладываю после определённых колебаний.

Базовая вина, конечно, на нападающем, но - блин, опять совкосрач скатился в борьбу со страшным фашизмом - но тут-то речь не об этом, а о бесправии и беззащитности граждан на протяжении десятилетий и, что ещё хуже, о стремлении тех самых граждан написать что-то типа "ну и правильно нас, граждан, грабили, мучали и убивали, зато наше любимое государство получило блестящие цифры статистики!"

[elven_gypsy]

Почему же. Интересует. У меня довольно четкие политические взгляды.

А все очень просто: СССР никогда не был государством, в которым плохо жить всем и каждому. Дедушки-бабушки, мамы-папы и старшее окружение тех, кто защищает СССР сейчас, жили в стране, которую и в страшном сне бы не сменили на другую. И именно они плакали на ее руинах в девяностые, сообразив, что произошло. А другие радовались. Потому что они получили то, что хотели, - свою свободу слова (с которой пришла диктатура денег), свои финансовые возможности (с которыми пришел дикий капитализм).

[wwolf_69]

Угу. Исходя из твоих политических взглядов - должны ли граждане ратовать за ущемление своих прав и свобод в пользу государства? И наоборот - могут ли они свободно высказываться и действовать за соблюдение помянутых прав и свобод?

Собственно, это-то и есть мой повод для беспокойства. Не то, что СССР был, не то, что он развалился - в конце концов, по большому счету это прошлое - а то, что практики тоталитарно-сектантской военной диктатуры многие одобряют. И было бы еще нормально-понятно если бы это одобряли, допустим, младшие чины нацгвардии в курилке, но обычные обыватели?

[black_skat]

>>Я, например, считаю, что другие страны достигали сравнимых с СССР результатов куда меньшими - и более достойными - средствами, но множество людей считают иначе.

Действительно и кроме СССР были страны которые совершали подобные рывки. Но если рассматривать именно тот исторический период, то действия были вполне адекватные. Что же касается средств - то тут не согласен, так как затраты были минимальные. Как и насчет недостойных средств - какие были недостойные?

[wwolf_69]

Отъем частной собственности, массовые бессудные казни.

Пожалуйста, не надо разводить демагогию в духе "да-да, кровавый сталин лично расстрелял миллиард".

Действия были адекватными именно в обстоятельствах того исторического периода, т.е. адекватными для фанатичной партии, захватившей власть в стране, которую они стремились уничтожить; если позволите аналогию - это адекватность и целесообразность убийства свидетелей грабителем.

[black_skat]

1. Отъем частной собственности - вполне рабочий инструмент, применяемый (пусть и меньших масштабах) многими правительствами при несовпадении частных интересов и общественных. Тем более что отнималась как правило "излишняя" и "нетрудовая" собственность. Кустари, артельщики, крестьяне-единоличники вполне себе существовали до хрущевско-брежневских времен.

2. А какое отношение репрессии имеют к индустриализации? К началу массовых репрессий в 1937 году основная часть индустриализации уже завершилась. Следовательно репрессии не имеют отношения к развитию и не являются обязательным элементом. а вызваны другими причинами.

3. "Уничтожили" они её так, что она стала второй страной по промышленному и научному развитию, с образцовой системой образования и здравоохранения, социальной системой ставшей примером для большинства стран мира. С уровнем жизни сопоставимым (на середину 70-х годов) с ведущими странами мира.

[wwolf_69]

Опять же, вы исходите из того, что действия большевиков оправданы, поскольку были необходимы для существования большевиков. Я, в свою очередь, полагаю, что большевики - преступники, использовавшие преступные же методы для сохранения власти.

Уровень жизни, достигнутый к семидесятым, во-первых без большевиков был бы достигнут гораздо раньше, во-вторых мировому уровню не соответствовал на элементарном бытовом уровне. Одни прокладки\тампоны\подгузники чего стоят. Ну а в-третьих множество других стран достигли прекрасных социальных показателей без большевицкого БДСМ.