Бог говорит с нами на языке обстоятельств: мальтузианско-марксова ловушка-2.

[wwold]

 Логическое начало здесь.

Я вижу ответ как раз в структурных перекосах развития Российской империи, который тогда не умели контролировать даже развитые страны Европы, не говоря уже об отстающем от них российском государстве. И на одно из первых мест поставлю демографически-аграрный вопрос. Как показано в таб.1 - общий рост продуктов питания даже

Comments

Вопрос

[viktor667]

Спасибо. Очень интересно.
Не скажете, как Вы получили цифры, приведенные в табл. 2?

Re: Вопрос

[wwold]

Ссылка на данные есть - я привёл их в сокращённом варианте. Эту таблицу приводит Нефёдов. Миронов её критикует в основном за счёт неприятия пропорций пересчёта картофеля и отсутсвие данных по ряду плодородных губерний (например, прикавказких). Можно сказать, что статистика в РИ была проблемным местом, по этому 100% гарантии на цифры дать не могу. Если следили за полемикой Нефёдова и Миронова, то должны были заметить, что одни и теже цифры один преуменьшает, второй - преувеличивает (и у обоих уважительные причины для этого). Это говорит об явной слабости Российского государства того времени, о невозможности сбора нормальной статисти и, соответственно, принятия оперативных решений (хотя, конечно, это не мешало видеть назревшие проблемы проницательным людям того времени). Есть эмпирические данные подтверждающие эти цифры - в т.ч. и "большевисткая крепость" 1918-1919 годов. Есть и другие данные (воспоминания очевидцев и т.п.), которые так же эти цифры подтверждают.

[viktor667]

Спасибо, посмотрел ссылку. Только у Нефедова нет суммарных данных по Украине. Как Вы получили 18 пудов на душу? По идее, там должно быть хорошо с хлебом.

[wwold]

Формат жж плохо воспринимает таблицы, по этому её пришлось подсократить, в т.ч. пересчитать суммарные данные по Украине. Развёрнутые они, конечно, более интересные. В принципе, показано, что хлеба там собиралось больше, чем проедалось (т.е. он шёл на вывоз) - однако, были свои внутренние различия. Например, Черниговская губерния, которая непосредственно примыкала к Центрально-Чернозёмному району страдала от одних и тех же проблем: перенаселение, малоземелье и т.п., то есть попадала под негативный тренд, что ухудшает суммарные позиции по Ураине, хотя остальные губернии давали хороший урожай и являлись российскими житницами.

[ext_482191]

Уважаю ученых людей, но стараясь сделать обобщение они не только жонглируют цифрами, но и поражают элементарным не знанием предмета(сельского хоз.)О Столыпине и переселении-вариант выхода был только один-ускоренная индустриализация.Переселение в Сибирь провалилось, переселенцы оказывались на землях не пустых, а освоенных до них(старообрядцами, инородцами, казаками и тд.)и кроме как идти батраком бывшему середняку выхода не было.Поддержка правительства, не продуманая, усугублялось корупцией.Не удивительно что Февраль и Октябрь были встречены в Сибири восторженно, переселенцами, особенно.В Средней Азии переселение русских вызвало восстание 1916 года, киргизов узбеков казахов(десятки тысяч убитых в резне, отзыв войск с фронта).Столыпины не знали Россию-свободной для земледелия земли(кроме Сахалина и части Д.Востока) уже не было.

[wwold]

Всё-таки с землицей на окраине было получше. Поэтому Столыпин облегчить положение переполненных центральных и центрально-чернозёмных земель. Но полумер было не достаточно - нужна была масштабная, контролируемая сверху, реформа экономики. Именно это и сделали большевики

[ext_482191]

Окраины против Центра-У меня есть информация по югу Белгородской области(Шебекинский р-он)час езды от Харькова или Белгорода.Инфа от людей прошу, верить на слово.Район начал заселятся после Полтавской битвы(Петр раздал земли-полковнику Шебеко и тд.)Через двести лет в селе (где сейчас проживает меньше 300 чел).жило более 10 тысяч человек(проверено краеведами)Помещики везли крепостных с Украины и Центр.России(села Псковское,Муром,Ржевка)чернозем, хорошая спокойная жизнь и можете сами посчитать прогрессию увеличения плотности населения.Только на Юге села стоят впритык друг другу(Кубань,почти вся Украина,Белгородчина и тд.)Ни в Ярославской ни Владимирской такой плотности сел нет и не было(не позволяла экономика и местность).Причина противостояния в Гр.войне скорее сепаратизм(казачий например)а не плотность населения.Уж Вандея и Бретань, воевали против Парижа не потому что были недавно заселены.

[wwold]

Здесь немного иная ситуация. Центральная часть России менее пригодна к земледелию, тем не менее, основное варево российской империи варилось там. Перенаселение этих регионов шло полным ходом к экологической катастрофе, а на югах этого пока не происходило - там демографический потолок более высокий.
Поэтому противостояние центр-окраина происходил не только по принципу наличия/отсутсвия свободных земель или сепаратистских настроений, это, прежде всего, поддержка или неподдержка жёской политики большевиков. Её лучше понимали и принимали ближе к склонные к общинному управлению перенаселённые центарльные районы России.

[ext_482191]

Империя была обречена, возможно, Александр 2 мог освободить крестьян с землей по американскому варианту, как писал Ленин,но сделал без нее, по прусскому.Даже выиграв войну, земельный вопрос с массовым появлением тракторов Форд(конвеерная сборка, 1000 долларов штука)вполне себя окупавших для кулака, выбрасывал в город десятки миллионов батраков и раззорившихся середняков, не имевших ни профессии ни зароботка.На фоне Великой депрессии, послевоенных ожиданий, больного наследника и тд гарантированый колапс.Теперь основное о чем горожане не задумываютя-Начавшаяся в августе-сентябре 1914 года война позволила убрать урожай крестьянам основному призывному контингенту и даже посеять озимые.В 1915 году когда мужики были на фронте к осени стало ясно что убирать и главное сеять некому и будет голод Правителство постановление об изьятии у крестьян зерна по твердым ценам спец.отрядами.Армия же изымала продукты вооружеными отрядами в прифронтовой полосе по закону(правда некоторые отряды доходили до Волги.)В 1916г.продотряды начали работать но

[wwold]

Угу. Я бы не сказал, что обречена, но факт - остаётся фактом: нерешённых внутренних проблем была масса и было неизвестно - когда и как эти проблемы проснулись бы. В общем, внешим акторам было что раскачивать в России, в условиях военного напряжения. Впрочем, пережить ПМВ Россия вполне могла. Другое дело, что дальше мы имеем дело с альтернативной историей, которую проблематично просчитывать. Например, что бы случилось с России, если бы она была включена в мировую экономику во время Великой депрессии? Америкосы и те чуть ли не взбунтовались, а здесь проблематичная Россия.