Всё-таки история учит, что она ничему не учит...

[wwold]

Не зря копал и размышлял над первой фазой гражданской войны в России. Мои подозрения, что она в корне отличается от последующего противостояния, оказались верны. А посему сформировались интересные выводы

Comments

[nikola_rus]

В России была громадная инерция подчинения Петербургу/Москве. Поэтому гениальности Ленина в том, что именно он создал государство не вижу. Там скорей было бы антигениальным, не удержать страну, владея Москвой/Питером...но вначале даже казалось, что у Ленина (хотя тогда он конечно ещё не был единоличным) "прос.ать все полимеры" получится.

[andrey_zorin]

Романов, Львов и Керенский владели Питером.

[nikola_rus]

и?

[andrey_zorin]

Не удержали

[nikola_rus]

Что не удержали? При них от России ничего не отделялось. Даже Финляндию только Ленин признал.

[andrey_zorin]

Там скорей было бы антигениальным, не удержать страну, владея Москвой/Питером

[kostv30]

Ельцин владел и где Украина и т.д.?

[ext_1784311]

дату посмотрите, когда финны ручкой Временному правительству сделали... большевики тут не при чём, до них страну курочить начали

[nikola_rus]

Фины попытались, но временные им как никак какое-то противодействие оказывали. А вот Ленин именно, что ручкой помахал.

[industry_county]

Фины попытались, но временные им как никак какое-то противодействие оказывали. А вот Ленин именно, что ручкой помахал.
-- Временное правительство провозгласило автономию Финляндии…
- Нет! Мы восстановили независимость Финляндии. Она была аннексирована Россией в ходе наполеоновских войн и вошла в империю в качестве независимого государства, заключившего союз лично с императором. В царствование Николая II многие права Финляндии были отменены, что, естественно, вызвало недовольство, даже восстания в Финляндии. Кстати, либеральное общественное мнение России никогда не принимало политики насильственной русификации. Временное правительство немедленно вернуло Финляндии все права при одном-единственном условии: независимость Финляндии должна быть принята Учредительным собранием. Одновременно мы провозгласили и независимость Польши. Начал разрабатываться режим предоставления независимости для прибалтийских стран, для Украины… На Кавказе, в Туркменистане мы стали приглашать представителей местного населения для управления страной. П-

[ext_1784311]

именно при временных и ушли, а Ленину и осталось только ручкой помахать...

[wwold]

Плюсы были, конечно. Но они не перечеркивают отсутствие работоспособных структур. Тем более, что кормить большие города в голодный год - ещё тот геморрой.

[nikola_rus]

Даже в ноябре 1917го структуры ещё были. Но Ленин условно говоря сказал, что такие структуры ему не нужны, будем свои делать.

[wwold]

Ну, он не так сказал. Сказал, что будем использовать, пока эти структуры не отомрут. Сразу распустили только армию и полицию. При этом первая разваливалась сама по себе, ну, а с полицией по любому сразу бы не срослось. Другое дело, что остальные структуры с Лениным не особо хотели сотрудничать-то...

[nikola_rus]

Другое дело, что остальные структуры с Лениным не особо хотели сотрудничать-то...

на ленинских то условиях, конечно

...В общем-то сила Ленина по мне в том, что ему на страну было абсолютно наплевать. Ну помрёт, так помрёт. А сам если что возьму 100 рублей и смоюсь. Поэтому спокойно шёл ва-банк, без всяких половинчатых решений. А сдавал назад только когда уже попробовал и видел, что точно не получается.

[wwold]

==на ленинских то условиях, конечно==

Не столько это, сколько, в принципе, считали его не легитимным.