Парламентаризм в поздней Российской империи

[wwold]

Собственно, попытка создания современного парламента (в нашем случае его обозвали Думой) в поздней Российской империи это неплохой повод объяснить: а нахуа такой инструмент управления государством нужен в принципе

Comments

[ext_5157745]

Равновесие как в США может просто закуклиться само в себе. Ну да, противовесы друг друга контролируют, но кроме этого контроля не заняты вообще ничем. Внешнее целеполагание им никто не задаёт, разве что какие-то адские проблемы во внешней политике. А тут уже парламентаризм начинает играть против, отжирая время на ненужные обсуждения. В США тут же появился Рузвельт, в Британии Черчилль, которые очень сильно отодвинули парламентаризм в сторонку.

А самый адовый пример парламентаризма дал польский сейм, где борьба против верховного арбитража привела вообще к тотальному уничтожению единого государства.

Парламентаризм вообще не несёт никакой задачи по выработке единого вектора властными группировками. Для этого никакие официальные структуры не требуются, обо всём проще и удобнее договариваться в кулуарах, то бишь лоббировать.

Парламентаризм это всегда и везде демонстративная уступка тем, кто не входит пока что в эти самые властные группировки. Типа вот смотрите, вы теперь тоже взрослые мальчики, можете отправить к нам ходока с наказом, и мы этих ходоков даже не арестуем, и может даже выслушаем. А уж в будущем так и вовсе ого-го.

И пока население верит в то, что их представители действительно могут что-то в парламенте решить - как вот у нас мудаки верят, что если в Думе большинство станет у Зюганова или у Сисяна Навальнова, то всё-всё-всё поменяется - эта схема работает. Как с мировой валютой долларом - пока люди верят, что нолики на электронном счету что-то стоят, доллар жив.

[wwold]

Парламентаризм это не панацея от всех бед, а инструмент. Который удобен при определённых обстоятельствах. Я показал, что в поздней РИ такие обстоятельства назрели, но сам инструмент не был готов к употреблению.

[ext_5157745]

Тут вопрос, инструмент чего. Инструмент нахлобучивания сограждан некой демонстрацией "вы здесь власть" - однозначно. Инструмент власти - точно нет. Сильно косвенно, как отвлекающий общество - может быть. Потому что как только он реально пытается быть местом арбитража властных группировок, получается польский сейм.

[wwold]

Вы путаете парламентаризм как инструмент с текущей ситуацией в России, где он носит карнавальный характер. Задача парламентаризма устранять элитные противоречия в сложном обществе. К слову, Польша времён разнузданных сеймов как раз сложным обществом не была, поэтому и праламентаризм там был "не пришей к козе боян".

Более того, я подозреваю, что парламентаризм, как инструмент, исчерпал себя и в современном мире (хотя не факт, что без него станет сильно лучше). Но опять же здесь больше вопрос не к инструменту, а к самой парадигме существования, которая находится в кризисе.

А вот для поздней РИ работающий парламент был нужен. Это соответствовало её тогдашнему уровню развития. Как и невозможность быстро собрать такой инструмент - тоже показатель уровня.

[ext_5157745]

Задача парламентаризма устранять элитные противоречия в сложном обществе.
Именно с этим я и несогласен.

Задача парламентаризма - демонстрация "устранения" противоречий. Только вот реальным элитным группировкам такая демонстративность абсолютно не нужна. Они спокойно решат свои проблемы кулуарно.

Демонстрация бывает нужна для масс, в элитные группировки не входящих. Вот это она и есть - группа клоунов, которые будут развлекать массы скандалами и прочими кунштюками. Не более того.

[wwold]

Вы опять путаете всё с современностью.

[ext_5157745]

Я и в прошлом не вижу какой-то нужды решать конфликты публично и по неким "правилам". Бред. Когда на кону реальные бабки и жизни, никто не будет устанавливать каких-либо ограничений. Жизнь не рыцарский роман.

[wwold]

В Англии тоже так считали до войны Алой и Белой Розы. Итог - большинство знатных родов было выпилено нафиг.

В РИ доигрались до революции и, вообще, всё потеряли.

Договариваться надо уметь. Альтернативы, подчас, не очень хорошие.

[ext_5157745]

Англия времён Йорков с Ланкастерами - это остров, затопленный своими и чужими вояками. Пока они все друг друга не перережут, никакой "парламентаризм" невозможен. То бишь крайне специфическое время и место.

Ну и опять же не стоит драматизировать. Никакого взаимного выпиливания под корень там не произошло, просто французы уничтожили прямых претендентов на престол из обеих династий, и возвели на престол Тюдоров.

[ext_5157745]

С РИ тоже не всё так просто. Февраль не был потерей всего и вся, а Октябрь вообще выбивается из прежней истории в нечто новое.