Ещё один взгляд на сталинские репрессии.

[wwold]

Отсель и отсель. К слову, это редкийй левый антипод бравурных утверждений, что всех постреляли правильно и сожалений, что кого-то не успели дострелить. Правда, ничего умнее, чем тиран и сумасброд у автора опять таки не вышло. Почему? Дело в том, что история это не только факты и документы, но и умение их интерпретировать. А чтобы понять всю

Comments

Геноцид элиты 1937-38

[nipolin]

Похожая точка зрения у историка Андрея Фурсова.
Но суть в чём?
В результате диктатура пролетариата превратилась в диктатуру бюрократии. Теперь не начальник боялся коллектива, а коллектив боялся начальника, который олицетворяет всю бюрократическую систему.

Re: Геноцид элиты 1937-38

[wwold]

На самом деле, проблема в другом. Не важно чья диктатура объявлена - для того, чтобы управление (и Власть) не скатывалась в говно - нужно наличие конкуренции в элитной среде. Не смотря на репрессии во времена Сталина такая конкуренция выражалась в борьбе между партийными и государственными органами управления. Что задавало жару и элитной борьбе, но и не давала им расслабится. А вот после обе ветви власти переплелись и постепенно стали загнивать. В сложной системе власти такие механизмы вполне можно реализовать, но нужно понимать - как они должны работать.

Re: Геноцид элиты 1937-38

[ext_4877256]

во времена Сталина такая конкуренция выражалась в борьбе между партийными и государственными органами управления. =это где и когда такое было при Сталине? Госорганы посылают нафик партийцев? Юрий Мухин или Прудникова? Каков источник?
Тамдаже формальная бюрократическая организация не работала, по тем же правилам.Ни в Политбюро, нигде.Какие это госорганы там могли бороться против партийных?

Re: Геноцид элиты 1937-38

[wwold]

Уровни ответственности для них нарезались сверху. Об этом у кого угодно можно почитать.

Re: Геноцид элиты 1937-38

[ext_4877256]

Причем тут уровень ответственности и борьба между партийными и госорганами?
В брежневские -то времена было всегда чётко-обосрался горисполком,а горком всё разрулил.
При Сталине всё еще более одностороней.

Re: Геноцид элиты 1937-38

[wwold]

Хм, потому что это разные группировки, которые тянут одеяло на себя.

Re: Геноцид элиты 1937-38

[ext_4877256]

Да ладно, группировка -паравоз маневренный и группировка паравозик с настольной железной дороги у сына машиниста.

Re: Геноцид элиты 1937-38

[nipolin]

То есть образовалась единая система бюрократии.

Re: Геноцид элиты 1937-38

[ext_4877256]

Она и до Сталина была, конец ГВ-ее создание и укрепление.

Re: Геноцид элиты 1937-38

[urich53]

Да, всевластная бюрократия, как материальное воплощение принципа военного единоначалия была и до Сталина. Её всю ГВ создавали-укрепляли по объективным причинам в силу жесточайшей необходимости.
Но заслуга великого кормчего в том, что он и в мирное время (ГМ - гражданского мира) вместо того, чтобы упразднять полицай-бюрократию военного времени из-за её полной ненадобности и вредности в мирное время - продолжил-таки дальнейшую бюрократизацию партии и государства. Вот, полагаю, причина всех наших дальнейших "успехов", включая сюда полный развал Союза в 91м.
Мои домыслы по этой теме - Война и мир. -- http://urich53.livejournal.com/61779.html

Re: Геноцид элиты 1937-38

[wwold]

Боюсь, что в реальности относительно мирное время для СССР началось ближе к 60-м. До этого он всегда балансировал на грани войны внешней или внутренней.

Re: Геноцид элиты 1937-38

[urich53]

Тогда социализм в принципе недосягаем. Война означает мобилизацию. Мобилизация означает единоначалие. Единоначалие означает правящая военно-полицейская бюрократическая иерархия, которая ставится извне над трудящимися и неподконтрольна им. В военное время она допустима и необходима. Но в мирное время вредна и недопустима в принципе

Re: Геноцид элиты 1937-38

[wwold]

Южная Корея сумела выйти из административно-командной экономики и авторитарного режима. Не вижу причин это сделать для социалистического государства. Тот же Китай сейчас уже не тот что пугал западного обывателя пару десятков лет назад.

[ext_804839]

В результате диктатура пролетариата превратилась в диктатуру бюрократии. Теперь не начальник боялся коллектива, а коллектив боялся начальника, который олицетворяет всю бюрократическую систему. -косплей РИ же по повадкам, исключая кровожадность. "Красное дворянство" уже через 20 лет после революции в полный рост было.

[ext_4877256]

Да какое там 20 лет, через год уже вопили о комчванстве,а уж к концу ГВ оно было во весь рост.