о конституции

[wsf1917]

«День конституции - это праздник со слезами на глазах. Впрочем, никаких слез, одно глумление.

Я уже писал однажды, но повторюсь.

Это из материалов империалистов из Московского фонда Карнеги:

Во изменение существовавшего закона о референдуме, предусматривавшего для принятия решения по конституционным вопросам порог в 50% голосов от ОБЩЕГО

Comments

[andrewkustov]

По сравнению с Украиной, где Конституцию принимал Верховный Совет, а нынешнего Президента назначил суд - Россия образец демократии.

[wsf1917]

А сама конституция написана в США и половину украинской реальности выводит за пределы правового поля -:)))
но я скорей за реально-демократический приём конституции верховным советом (или съездом советов как в 1918 и 1924) чем формально-подтасованный плебисцит. Плебисциты вообще - прекрасное поле для фальсификаций, думаю как психолог Вы это понимаете

[andrewkustov]

Я об этом даже писал кажется. Два референдума 91-го года. Мартовский и декабрьский. Между ними массированная промывка мозгов псевдоисторическими бреднями. Ну и путч - с соответствующим освещением событий общесоюзными СМИ. Результаты референдумов диаметрально противоположные.

[vwr]

Неужели противоположны

[wsf1917]

Формально Вы правы, но чтобы считать таким образом, нужна специфическая цепкость ума, которая встречается у хороших законников, читающих что написано в тексте а не то что как кажется имеется в виду. Она есть примерно у 2-3% граждан; остальные считали мартофский референдум референдумом о сохранении союза, для них это было психологически так, а после ГКЧП для них по той же причине союз уже погиб.
Логика массового сознания она или параллельна юридической логике или перпендикулярна ей но никогда не совпадает на чём всегда и идёт игра

[pogorily]

Да плебисциты особо и подтасовывать нередко не надо.
Надо лишь учитывать психологию толпы.
В частности, человек голосует охотнее "за" чем "против".
Я сам наблюдал на заседаниях Моссовета (где все же депутаты голосовали, а не просто люди с улицы), как ставится на голосование вопрос "делать что-то". "За" больше чем "против". Тут же ставится вопрос "не делать то же". И опять "за" больше чем "против". Хотя вопросы строго противоположные.

[vwr]

Октроированную лицом, совершившим государственный переворот, конституцию, утвержденную на бонапартистском плебисците, вы называете образцом демократии?
Или сам переворот, кровавый разгул ельцинской шайки, утратившей всякую "легитимность" после того, как она растоптала конституцию, дававшую ей эту хотя бы видимость законности?
Или эти плебисциты вы считаете "образцом демократии"?
Конституцию Украины принимал избранный орган власти, а не шайка убийц. Нынешнего "президента" суд не назначал (зачем так врать?).

[wsf1917]

Ну, нынешний президент Украины тоже был приведён к власти переворотом - вышедшей на улицы толпой, крик которой узурпировал власть и отменил результаты выборов. Управляемые толпы конечно гуманней танковых залпов но их и легче под демократию маскировать

[andrewkustov]

В смысле, зачем врать? Украинский Президент был именно назначен на эту должность по решению суда.
И я не говорю, что Россия образец демократии "вообще". Только лишь на фоне Украины с продолжающейся уже четыре года вакханалией "избирательных технологий". И Президентом, который уже дважды клал на Конституцию очень большой болт.

[vwr]

Продолжаете повторять нелепости. Решение суда хорошо известно, им не президент был назначен, а избранный лишен своего поста, а остальное было предоставлено избирателям.
Отсутствие избирательных "вакханалий" в России безусловно говорит о специфической демократичности этой страны, политический режим которой мало чем отличается от бонапартизма второй империи.

[andrewkustov]

Знаете, мне плевать бонапартизм, не бонапартизм. А вот то, что гривна падает даже относительно рубля - на это мне не плевать. Так что отсутствие вакханалий всё же лучше.

[vwr]

Спасибо за интеллектуальную беседу.

[__diogen__]

Вы спорите с тем, что положение с народовластием на Украине куда хуже, чем в РФ? Напрасно. С очевидностями спорить -- себя не уважать.

[wsf1917]

То есть, я бы сказал, народовластия нет ни там ни там, но "народу" на украине живётся существенно хуже (то есть нашему народу, людям с советской ментальностью и с советскими представлениями о праве и справедливости).

[__diogen__]

Не только с советской. Простым обывателям, равнодушным к политике, тоже достается на коврижки

[vwr]

Бонапартизм - это господство государства над обществам в силу того, что политичкская власть приобретает чрезмерную самостоятельность из-за слабости основных общественных классов, либо из-за временного равновесия сил между ними.
О "положении с народовластием" я не спорю, но жалкие попытки выдать российскую "демократию" за нечто, предпочтительное в сравнении с украинской, называю тем, чем они и являются.