Да, действительно, о вкусах не спорят... И, честно говоря, я уже теперь, post factum, пожалел, что прокомментировал этот Ваш пост "нарывающимся" образом. Ибо, как мне показалось, судя по последнему абзацу Вашего "Фи" на моё "Re", я немного зацепил Вас за живое, и Вы, по-моему, увы, ещё больше всё намешали в одну кучу. Но, в принципе, - что признаю, - и мой комментарий, если посмотреть на него в контексте значения христианского Пасхального праздника, также пустой и не к месту. Никакого спора с Вами тут не хочу (по выше обозначенной причине). Но, наверное, указать на то, что меня сподвигло оставить комментарий, всё же нужно - для прояснения моей позиции.
Главное - мне показалось, что заглавие Вашего поста не связано с его содержанием. Поздравив с Христовым Воскрешением, трактуемый как великий акт всечеловеческого сближения с Богом, Вы тут же в тексте поста завели разговор о сугубо сиюминутно-суетном местечково-мирском. Именно в этом мне и увиделась "безвкусица". Также мной двигало несогласие с результатами Ваших наблюдений по ситуации с празднованием Пасхи, а также несогласие с выводимым Вами из оных наблюдений обобщением по поводу уже других дел мирских. Я, к примеру, в круге своего повседневного общения всё же наблюдаю обратное: считающие себя православными, не проминают случая поздравить с праздником считающих себя католиками, а также иногда протестантов. Ситуация с "дубль-Пасхой" в нивелированном белорусском современном обществе, по-моему (сразу же отмечу, что моё обобщение также, как и Ваше, "метафизическое") воспринимается всего лишь как более-менее явно выраженное региональное и культурно-историческое различие (не более того!), которое в общем-то мало на что влияет в нынешней ситуации. В этом различии нет никакой "национальной трагедии". "Национальная же трагедия", ИХМО, в вопиющей эклектичности и индифферентности мировоззрения большей части белорусов в вопросах онтологического порядка. А наличие двух-трёх праздников "Дней Независимости", национальных символов и т.п. - это, по-моему, для большинства граждан РБ вообще не проблема, у них об этом голова не болит. Именно в этом, что у большинства белорусов не болит голова по таким вопросам, можно найти "национальную трагедию". Но я там интуитивно ничего не хочу искать, поскольку склоняюсь к мысли, что процесс белорусского нациообразования идёт не по тем основаниям, на которые Вы и многие другие акцентируют своё внимание...
Ну и моё пояснение, почему я использовал форму ответного поздравления "И Вас с праздником", а не какую-либо иную. Эта форма, ИХМО, наиболее нейтральная от религиозно-культурных, как я их называю, наслоений, но вполне вежливая. Да, конечно, белорусских католиков было бы более уместно поздравить тропарями "Christus Resurrectus Est! - Vere Resurrectus Est!" (лат.), "Chrystus zmartwychwstał! - Zmartwychwstał prawdziwie!" (поль.), "Хрыстус з мёртвых паўстаў! - З мёртвых паўстаў сапраўды!" (бел.-католь.). Но и редко какие наши протестанты, по моим наблюдениям, пользуются русским тропарем, выводимым из церковно-славянского языка, "Христос воскрес! - Во истину воскрес!" Так что, прошу прощение, если я Вас здесь в чём-то обидел... А последний день недели обозначается словом "воскресенье", если не ошибаюсь, только в русском языке. В большинстве других славянских языках его именуют "неделей" (к примеру, бел. нядзеля, укр. неділя, поль. niedziela), скорее всего, производное от выражения "ничего не делание". В русском языке аналог общеславянскому слову "неделя" - слово "праздник", т.е. также "ничего не делание". В разных культурных традициях - свои особенности...
В общем, ещё раз прошу у Вас прощение за возможную неуместность моего предыдущего комментария, и Христос воскрес! :-)
Нет необходимости просить прощения.worvikMarch 25 2008, 11:00:14 UTC
Я же и сказал, что говтов прислушаться к суждению о вкусе. Более того, готов даже согласиться, частично, может и не стоило так смешивать. Я написал это в состоянии афекта. Не клинического. Но иногда меня сильно раздрожают некоторые вещи. Даже в Пасху. Пришел из церкви, залез в Интернет, а там такое ... Ну и выплеснул эмоции. А на хрена ж мне тогда дневник в ЖЖ? Если я не могу в порыве написать в него что-то этакое?
Странная вещь ЖЖ. Интимно-публичное пограничье, нейтральная полоса между своим и всехним. Это, между прочим еще будет иметь свои последствия в формировании личности нового тысячелетия.
А про нацию вы не правы. Я даже догадываюсь почему вы этого не понимаете. Но это тема отдельного разговора. Врял ли вы дадите мне полномочия на такое обсуждение. Впрочем, я бы пригласил вас на семинар, хотя и думаю, что вам у нас не понравится. Однако, приглашаю. А там -- сам сориентируетесь.
Re: Много - это хорошо.papinsibirykMarch 26 2008, 22:39:28 UTC
Старик, ты ведь, надеюсь, различаешь нацию и народ? Оставим нацию - скучно, а народ, он всегда в праве. И безмолствовать, и иметь два языка. Неужели ты сочтешь вредным для него иметь язык Пушкина и язык Купалы, а тогда и Святки-Колядки и чего еще. "Это ведь всего лишь культура",- как говаривали древнеримсие греки.
Re: Много - это хорошо.worvikMarch 27 2008, 00:34:07 UTC
Я-то различаю. И мне не скучно. Вам русским кацапам абы побольше праздников, чтобы побухать. Мы беларусы бухаем когда хотим, а не когда позволено. Национальная особенность, однако! -- как говорят современные чукчи.
Спасибо за приглашение. Подумаю над ним... Где можно поподробнее узнать о вашем семинаре? Думаю, НЕ понравиться мне, наверное, может только если выискиваются исключительно сучки в чужых глазах, а бревна в собственных не замечаются, и рассмотрение белорусских реалий происходит с позиции "инопланетян"...
И "национальный вопрос" обсудить - это вполне возможно. Может оказаться, что я в нём что-то не "не ПОнимаю", а просто-напросто это что-то "не ПРИнимаю" или же не ставлю на первое место...
Вам, как нелюбителю миталёгии объясню популярноworvikMarch 28 2008, 18:03:45 UTC
Наш семинар -- это нечто вроде Амбера из одноименной серии Роджера Желязного. Все остальные семинары в Минске только копии, тени, или отражения этого семинара. Бледные, естественно, копии. На одном из таких семинаров, светивших отраженным светом, вы бывали,это то, что мне известно. Может быть бывали где-то еще. Распросите у знакомых вам людей: ta_ta_aht, marta_6_13, kolik8, Абушенко и др. Они, конечно, будут врать напраполую. А кто вам правду скажет?
Мне, как в своё время переболевшему (но не скажу, чтобы так уж совсем и выздоровевшему) "сьвядомай мiтолёгiяй", и как человеку, ежедневно сталкивающемуся с "живым наследием ВКЛ" (да что там ежедневно! - постоянно пребывающим в нём; если хотите, могу подсказать, где это "наследие ВКЛ" живее всех живых и в современной Беларуси, ибо Вы в нём пребываете не меньше моего, однако почему-то не хотите видеть его в упор...), - так вот, я на "театральный антураж" Вашего семинара могу закрыть глаза, если, конечно, он не мешает его содержанию...
Видел я по поводу Вашего семинара и восторженный блеск в глазах, и снисходительные улыбочки, так что, будучи патологическим гомо- и социофобом, попробую как-нибудь самостоятельно разобраться что там у Вас к чему, по делам Вашим...
Вы ведь знаете, что я знаю, что вы знаете про семинар! Так чего придуриваетесь, что не знаете?
Разбирайтесь. Только без навивной придурковатости. Я за легкомысленным ерническим стилем пишу серьезные вещи. А вы про свои подростковые заморочки, как про пубертатные прыщи.
И, честно говоря, я уже теперь, post factum, пожалел, что прокомментировал этот Ваш пост "нарывающимся" образом. Ибо, как мне показалось, судя по последнему абзацу Вашего "Фи" на моё "Re", я немного зацепил Вас за живое, и Вы, по-моему, увы, ещё больше всё намешали в одну кучу. Но, в принципе, - что признаю, - и мой комментарий, если посмотреть на него в контексте значения христианского Пасхального праздника, также пустой и не к месту.
Никакого спора с Вами тут не хочу (по выше обозначенной причине). Но, наверное, указать на то, что меня сподвигло оставить комментарий, всё же нужно - для прояснения моей позиции.
Главное - мне показалось, что заглавие Вашего поста не связано с его содержанием. Поздравив с Христовым Воскрешением, трактуемый как великий акт всечеловеческого сближения с Богом, Вы тут же в тексте поста завели разговор о сугубо сиюминутно-суетном местечково-мирском. Именно в этом мне и увиделась "безвкусица".
Также мной двигало несогласие с результатами Ваших наблюдений по ситуации с празднованием Пасхи, а также несогласие с выводимым Вами из оных наблюдений обобщением по поводу уже других дел мирских. Я, к примеру, в круге своего повседневного общения всё же наблюдаю обратное: считающие себя православными, не проминают случая поздравить с праздником считающих себя католиками, а также иногда протестантов. Ситуация с "дубль-Пасхой" в нивелированном белорусском современном обществе, по-моему (сразу же отмечу, что моё обобщение также, как и Ваше, "метафизическое") воспринимается всего лишь как более-менее явно выраженное региональное и культурно-историческое различие (не более того!), которое в общем-то мало на что влияет в нынешней ситуации. В этом различии нет никакой "национальной трагедии". "Национальная же трагедия", ИХМО, в вопиющей эклектичности и индифферентности мировоззрения большей части белорусов в вопросах онтологического порядка.
А наличие двух-трёх праздников "Дней Независимости", национальных символов и т.п. - это, по-моему, для большинства граждан РБ вообще не проблема, у них об этом голова не болит. Именно в этом, что у большинства белорусов не болит голова по таким вопросам, можно найти "национальную трагедию". Но я там интуитивно ничего не хочу искать, поскольку склоняюсь к мысли, что процесс белорусского нациообразования идёт не по тем основаниям, на которые Вы и многие другие акцентируют своё внимание...
Ну и моё пояснение, почему я использовал форму ответного поздравления "И Вас с праздником", а не какую-либо иную. Эта форма, ИХМО, наиболее нейтральная от религиозно-культурных, как я их называю, наслоений, но вполне вежливая. Да, конечно, белорусских католиков было бы более уместно поздравить тропарями "Christus Resurrectus Est! - Vere Resurrectus Est!" (лат.), "Chrystus zmartwychwstał! - Zmartwychwstał prawdziwie!" (поль.), "Хрыстус з мёртвых паўстаў! - З мёртвых паўстаў сапраўды!" (бел.-католь.). Но и редко какие наши протестанты, по моим наблюдениям, пользуются русским тропарем, выводимым из церковно-славянского языка, "Христос воскрес! - Во истину воскрес!" Так что, прошу прощение, если я Вас здесь в чём-то обидел...
А последний день недели обозначается словом "воскресенье", если не ошибаюсь, только в русском языке. В большинстве других славянских языках его именуют "неделей" (к примеру, бел. нядзеля, укр. неділя, поль. niedziela), скорее всего, производное от выражения "ничего не делание". В русском языке аналог общеславянскому слову "неделя" - слово "праздник", т.е. также "ничего не делание". В разных культурных традициях - свои особенности...
В общем, ещё раз прошу у Вас прощение за возможную неуместность моего предыдущего комментария, и Христос воскрес! :-)
Reply
Более того, готов даже согласиться, частично, может и не стоило так смешивать.
Я написал это в состоянии афекта. Не клинического. Но иногда меня сильно раздрожают некоторые вещи.
Даже в Пасху.
Пришел из церкви, залез в Интернет, а там такое ...
Ну и выплеснул эмоции.
А на хрена ж мне тогда дневник в ЖЖ? Если я не могу в порыве написать в него что-то этакое?
Странная вещь ЖЖ. Интимно-публичное пограничье, нейтральная полоса между своим и всехним. Это, между прочим еще будет иметь свои последствия в формировании личности нового тысячелетия.
А про нацию вы не правы. Я даже догадываюсь почему вы этого не понимаете. Но это тема отдельного разговора. Врял ли вы дадите мне полномочия на такое обсуждение.
Впрочем, я бы пригласил вас на семинар, хотя и думаю, что вам у нас не понравится.
Однако, приглашаю. А там -- сам сориентируетесь.
Reply
"Это ведь всего лишь культура",- как говаривали древнеримсие греки.
Reply
Reply
Где можно поподробнее узнать о вашем семинаре?
Думаю, НЕ понравиться мне, наверное, может только если выискиваются исключительно сучки в чужых глазах, а бревна в собственных не замечаются, и рассмотрение белорусских реалий происходит с позиции "инопланетян"...
И "национальный вопрос" обсудить - это вполне возможно. Может оказаться, что я в нём что-то не "не ПОнимаю", а просто-напросто это что-то "не ПРИнимаю" или же не ставлю на первое место...
Reply
Все остальные семинары в Минске только копии, тени, или отражения этого семинара. Бледные, естественно, копии.
На одном из таких семинаров, светивших отраженным светом, вы бывали,это то, что мне известно. Может быть бывали где-то еще.
Распросите у знакомых вам людей: ta_ta_aht, marta_6_13, kolik8, Абушенко и др.
Они, конечно, будут врать напраполую. А кто вам правду скажет?
Reply
Видел я по поводу Вашего семинара и восторженный блеск в глазах, и снисходительные улыбочки, так что, будучи патологическим гомо- и социофобом, попробую как-нибудь самостоятельно разобраться что там у Вас к чему, по делам Вашим...
Reply
Так чего придуриваетесь, что не знаете?
Разбирайтесь.
Только без навивной придурковатости.
Я за легкомысленным ерническим стилем пишу серьезные вещи. А вы про свои подростковые заморочки, как про пубертатные прыщи.
Reply
Reply
Leave a comment