«Скажем честно: Крым принадлежит России»
Фаворит президентской гонки в Молдавии Игорь Додон рассказал «Ъ» о своих планах на посту главы государства
В Молдавии 30 октября состоится первый тур президентских выборов. Социологи прочат победу пророссийскому политику - социалисту Игорю Додону, который опережает по популярности ближайших преследователей: лидера проевропейской партии «Действие и солидарность» Майю Санду и кандидата от правящей Демпартии Мариана Лупу. Корреспондент “Ъ” ВЛАДИМИР СОЛОВЬЕВ поинтересовался у ИГОРЯ ДОДОНА, готов ли он в случае победы признать Крым российским, куда отправится с первым визитом и будет ли добиваться разрыва соглашения об ассоциации Молдавии и ЕС.
- Последний опрос общественного мнения показал, что за вас готовы проголосовать больше 40% избирателей. На сколько процентов в своей победе уверены вы?
- Наши шансы на победу вполне реальны - причем уже в первом туре. Если нет, то во втором туре с большим отрывом нам удастся победить любого из тех, кто может стать моим соперником.
- Это Майя Санду и Мариан Лупу.
- Да. Оба были во власти. И первая и второй - сторонники евроинтеграции, которая крайне непопулярна в обществе. Сейчас самый низкий уровень поддержки евроинтеграции за последние семь лет. Грядущее голосование - это результат протестов в начале этого года, когда мы добивались досрочных парламентских выборов и прямых президентских. Поэтому у кандидатов, которые были во власти последние семь лет, шансов победить нет.
- Если вашу предвыборную программу свести к одной фразе, то это борьба со сложившейся в Молдавии «коррупционно-олигархической системой».
- Да, мы против этой власти. Руководство страны пытается показать, что сейчас идет геополитическая борьба, потому что ей выгодно, что она за Европу, а другие - за Россию. Но основной сюжет этих выборов - противостояние оппозиции и власти. У оппозиции шансов больше, так как власть поддерживают не более 10-15% избирателей.
Основа нынешней коррупционной системы - парламентское большинство. С его помощью контролируются правительство и репрессивные органы, такие как прокуратура.
Что надо сделать? Мы не отказываемся от нашей позиции, что нужно добиться досрочных парламентских выборов. Поэтому президентские выборы, на которых мы должны победить,- это промежуточный этап освобождения страны от коррупционного режима. Нужно победить на президентских выборах, а потом использовать все имеющиеся у президента рычаги, чтобы добиться досрочных парламентских выборов.
Мы понимаем, что борьба будет непростой, потому что у президента нет полномочий по роспуску парламента. Но у него есть рычаги, чтобы расшатать эту систему, что я и буду делать. Буду настаивать на досрочных парламентских выборах. Если власть не пойдет на уступки, обращусь к народу, проеду по всем населенным пунктам и предложу два выхода: либо референдум о роспуске парламента и досрочных выборах, либо референдум по изменению конституции, чтобы у президента появились полномочия распускать парламент.
- Можно ли говорить, что Игорь Додон ведет борьбу лично с Владимиром Плахотнюком (фактический руководитель правящей Демпартии, олигарх)?
- Можно говорить, что Игорь Додон ведет борьбу с этой властью, а власть - это Владимир Плахотнюк.
- Помимо возможности инициировать референдум у президента есть еще один инструмент - Высший совет безопасности (ВСБ), в котором состоят руководители спецслужб. Глава государства вполне может потребовать от этого органа предоставления информации о том, что и как делает Владимир Плахотнюк, в каких схемах участвует. Вы этим инструментом готовы пользоваться?
- У президента еще и другие полномочия: он предлагает кандидатуру генпрокурора, снимает и назначает судей разных инстанций, назначает состав ВСБ. Эти и не только эти инструменты будут использованы, чтобы добиться основной цели - освобождения захваченного государства.
- Вас называют пророссийским политиком. Это так? Только не отвечайте, что вы политик промолдавский, придумайте что-нибудь пооригинальнее.
- Те, кто делит политиков на пророссийских, проамериканских, прорумынских, проевропейских, пытаются расколоть страну по геополитическому принципу. И надо признать, что, к сожалению, молдавское общество разделено. С этим на данном этапе ничего не поделаешь. Часть населения хочет в Европу, другая, большая часть, хочет сближения с Россией. Чтобы не отвечать стандартно о том, что я промолдавский, я скажу: да, я преследую определенные цели - стратегическое партнерство с Россией. Но я никогда не буду антиевропейским и антирумынским. Я буду защищать национальные интересы страны.
- В 2014 году во время парламентских выборов одним из элементов вашей агитации была фотография с Владимиром Путиным. Что это, если не иллюстрация пророссийской направленности?
- У нас и предвыборная кампания шла под лозунгом «Молдова может быть сильнее вместе с Россией». Партия социалистов от этого не отказывалась, в программе партии записано, что она за денонсацию соглашения об ассоциации Молдавии с ЕС и вступление в Евразийский экономический союз. Это не меняется. У президента Додона полномочий денонсировать соглашение об ассоциации нет. Но президент Додон, скорее всего, обеспечит проведение национального референдума по геополитическому вектору. Кроме этого он добьется досрочных парламентских выборов, и если на них Партия социалистов возьмет большинство, то она свою программу реализует.
- По соглашению об ассоциации можно поподробнее? Вы в 2014 году говорили, что оно будет расторгнуто, но в этом году я не слышал, чтобы вы во время предвыборной кампании так жестко ставили вопрос. Наоборот, обещаете сохранить партнерство с ЕС.
- Партия социалистов будет и дальше настаивать на денонсации соглашения. Но президент страны, который не может быть членом какой-либо партии, не имеет на это полномочий. Он может прислушаться к мнению большинства граждан и предложить референдум по этому вопросу. А что касается партнерства с Западом и Востоком, я считаю, что добьюсь трехсторонних переговоров с Россией и ЕС, чтобы открыть для нас российский рынок.
- Не кажется ли вам, что расторжение соглашения повлечет за собой ответную реакцию ЕС вплоть до отмены безвизового режима с Молдавией?
- Расторжение соглашения возможно только после парламентских выборов и только по результатам национального референдума. Не думаю, что расторжение соглашения с ЕС либо его пересмотр и безвизовый режим как-то связаны. Это разные вещи, подписывались в разное время. Думаю, безвизовый режим для наших граждан в любом случае должен быть и будет сохранен.
- То есть беспартийный президент Додон все равно будет стараться реализовать пункт программы Партии социалистов о расторжении соглашения об ассоциации?
- Президент не имеет права…
- Понимаю, но референдум - это разве не один из шагов по реализации этого пункта?
- По самым важным вопросам, касающимся национальных интересов, должен быть проведен референдум. Мы его проведем, а уже политические партии в парламенте пусть принимают решение.
- На сколько шагов вперед вы просчитываете свои действия?
- Я президент Шахматной федерации Молдавии.
- Значит, как минимум на несколько. Тогда вы уже должны знать, в какую столицу в случае победы совершите первый визит. В Москву или в Брюссель?
- Первой будет Москва, вторым - Брюссель, третьим - Бухарест.
- Четвертым - Вашингтон?
- Четвертым, может быть, Киев. Тоже наши соседи.
- Вас на теледебатах недавно спросили, кому принадлежит Крым. Вы ответили: России. Что вы имели в виду?
- Де-факто он принадлежит России. Это знает весь мир. Юридически это все еще не оформлено, очень много государств, большинство западного мира это не признали. Но де-факто, скажем честно, Крым принадлежит России.
- Он стал российским в соответствии с международным правом?
- Есть разные мнения. Есть западное…
- Меня ваше интересует.
- Для меня как для политика важно, чтобы из ошибок, которые сделало руководство Украины, мы извлекли какой-то опыт и не повторяли их. Если руководство страны берет курс на борьбу с этническими меньшинствами, то происходит то, что происходит. Мы сделаем все возможное, чтобы в Молдавии это не повторилось.
- Вот наступает 31 октября. Кандидат Додон стал главой государства. Президент Додон готов будет повторить слова кандидата Додона о том, что Крым - это Россия?
- Скажу, что де-факто. Юридически еще не признано.
- Станете ли вы инициировать процедуру признания Крыма российским в случае избрания?
- Нам надо быть в хороших отношениях с нашими соседями, поэтому этот вопрос следует очень тщательно обдумать.
- На вопрос, чей Крым, вы отвечаете: российский. А при ответе на вопрос, готовы ли вы признать это, став президентом, уже сомнения чувствуются…
- Если мы признаем Крым, не повлечет ли это признания кем-то Приднестровья? Меня вот это волнует. Чтобы у нас не произошло то же самое с Приднестровьем. Давайте так: политик Игорь Додон считает Крым де-факто российским. После 31 октября поговорим.
- Но де-факто и Приднестровье тогда следует считать независимым. Там еще на референдуме 2006 года проголосовали за это.
- Нет, это разные вещи.
- Почему же разные? Объясните мне разницу между референдумами - в Крыму и в Приднестровье.
- Разница очень большая по сравнению с Крымом. Крым Россия признала. А Приднестровье никто не признавал. Я надеюсь, что и не признает.
В Молдавии 30 октября состоится первый тур президентских выборов. Социологи прочат победу пророссийскому политику - социалисту Игорю Додону, который опережает по популярности ближайших преследователей: лидера проевропейской партии «Действие и солидарность» Майю Санду и кандидата от правящей Демпартии Мариана Лупу. Корреспондент “Ъ” ВЛАДИМИР СОЛОВЬЕВ поинтересовался у ИГОРЯ ДОДОНА, готов ли он в случае победы признать Крым российским, куда отправится с первым визитом и будет ли добиваться разрыва соглашения об ассоциации Молдавии и ЕС.
- Последний опрос общественного мнения показал, что за вас готовы проголосовать больше 40% избирателей. На сколько процентов в своей победе уверены вы?
- Наши шансы на победу вполне реальны - причем уже в первом туре. Если нет, то во втором туре с большим отрывом нам удастся победить любого из тех, кто может стать моим соперником.
- Это Майя Санду и Мариан Лупу.
- Да. Оба были во власти. И первая и второй - сторонники евроинтеграции, которая крайне непопулярна в обществе. Сейчас самый низкий уровень поддержки евроинтеграции за последние семь лет. Грядущее голосование - это результат протестов в начале этого года, когда мы добивались досрочных парламентских выборов и прямых президентских. Поэтому у кандидатов, которые были во власти последние семь лет, шансов победить нет.
- Если вашу предвыборную программу свести к одной фразе, то это борьба со сложившейся в Молдавии «коррупционно-олигархической системой».
- Да, мы против этой власти. Руководство страны пытается показать, что сейчас идет геополитическая борьба, потому что ей выгодно, что она за Европу, а другие - за Россию. Но основной сюжет этих выборов - противостояние оппозиции и власти. У оппозиции шансов больше, так как власть поддерживают не более 10-15% избирателей.
Основа нынешней коррупционной системы - парламентское большинство. С его помощью контролируются правительство и репрессивные органы, такие как прокуратура.
Что надо сделать? Мы не отказываемся от нашей позиции, что нужно добиться досрочных парламентских выборов. Поэтому президентские выборы, на которых мы должны победить,- это промежуточный этап освобождения страны от коррупционного режима. Нужно победить на президентских выборах, а потом использовать все имеющиеся у президента рычаги, чтобы добиться досрочных парламентских выборов.
Мы понимаем, что борьба будет непростой, потому что у президента нет полномочий по роспуску парламента. Но у него есть рычаги, чтобы расшатать эту систему, что я и буду делать. Буду настаивать на досрочных парламентских выборах. Если власть не пойдет на уступки, обращусь к народу, проеду по всем населенным пунктам и предложу два выхода: либо референдум о роспуске парламента и досрочных выборах, либо референдум по изменению конституции, чтобы у президента появились полномочия распускать парламент.
- Можно ли говорить, что Игорь Додон ведет борьбу лично с Владимиром Плахотнюком (фактический руководитель правящей Демпартии, олигарх)?
- Можно говорить, что Игорь Додон ведет борьбу с этой властью, а власть - это Владимир Плахотнюк.
- Помимо возможности инициировать референдум у президента есть еще один инструмент - Высший совет безопасности (ВСБ), в котором состоят руководители спецслужб. Глава государства вполне может потребовать от этого органа предоставления информации о том, что и как делает Владимир Плахотнюк, в каких схемах участвует. Вы этим инструментом готовы пользоваться?
- У президента еще и другие полномочия: он предлагает кандидатуру генпрокурора, снимает и назначает судей разных инстанций, назначает состав ВСБ. Эти и не только эти инструменты будут использованы, чтобы добиться основной цели - освобождения захваченного государства.
- Вас называют пророссийским политиком. Это так? Только не отвечайте, что вы политик промолдавский, придумайте что-нибудь пооригинальнее.
- Те, кто делит политиков на пророссийских, проамериканских, прорумынских, проевропейских, пытаются расколоть страну по геополитическому принципу. И надо признать, что, к сожалению, молдавское общество разделено. С этим на данном этапе ничего не поделаешь. Часть населения хочет в Европу, другая, большая часть, хочет сближения с Россией. Чтобы не отвечать стандартно о том, что я промолдавский, я скажу: да, я преследую определенные цели - стратегическое партнерство с Россией. Но я никогда не буду антиевропейским и антирумынским. Я буду защищать национальные интересы страны.
- В 2014 году во время парламентских выборов одним из элементов вашей агитации была фотография с Владимиром Путиным. Что это, если не иллюстрация пророссийской направленности?
- У нас и предвыборная кампания шла под лозунгом «Молдова может быть сильнее вместе с Россией». Партия социалистов от этого не отказывалась, в программе партии записано, что она за денонсацию соглашения об ассоциации Молдавии с ЕС и вступление в Евразийский экономический союз. Это не меняется. У президента Додона полномочий денонсировать соглашение об ассоциации нет. Но президент Додон, скорее всего, обеспечит проведение национального референдума по геополитическому вектору. Кроме этого он добьется досрочных парламентских выборов, и если на них Партия социалистов возьмет большинство, то она свою программу реализует.
- По соглашению об ассоциации можно поподробнее? Вы в 2014 году говорили, что оно будет расторгнуто, но в этом году я не слышал, чтобы вы во время предвыборной кампании так жестко ставили вопрос. Наоборот, обещаете сохранить партнерство с ЕС.
- Партия социалистов будет и дальше настаивать на денонсации соглашения. Но президент страны, который не может быть членом какой-либо партии, не имеет на это полномочий. Он может прислушаться к мнению большинства граждан и предложить референдум по этому вопросу. А что касается партнерства с Западом и Востоком, я считаю, что добьюсь трехсторонних переговоров с Россией и ЕС, чтобы открыть для нас российский рынок.
- Не кажется ли вам, что расторжение соглашения повлечет за собой ответную реакцию ЕС вплоть до отмены безвизового режима с Молдавией?
- Расторжение соглашения возможно только после парламентских выборов и только по результатам национального референдума. Не думаю, что расторжение соглашения с ЕС либо его пересмотр и безвизовый режим как-то связаны. Это разные вещи, подписывались в разное время. Думаю, безвизовый режим для наших граждан в любом случае должен быть и будет сохранен.
- То есть беспартийный президент Додон все равно будет стараться реализовать пункт программы Партии социалистов о расторжении соглашения об ассоциации?
- Президент не имеет права…
- Понимаю, но референдум - это разве не один из шагов по реализации этого пункта?
- По самым важным вопросам, касающимся национальных интересов, должен быть проведен референдум. Мы его проведем, а уже политические партии в парламенте пусть принимают решение.
- На сколько шагов вперед вы просчитываете свои действия?
- Я президент Шахматной федерации Молдавии.
- Значит, как минимум на несколько. Тогда вы уже должны знать, в какую столицу в случае победы совершите первый визит. В Москву или в Брюссель?
- Первой будет Москва, вторым - Брюссель, третьим - Бухарест.
- Четвертым - Вашингтон?
- Четвертым, может быть, Киев. Тоже наши соседи.
- Вас на теледебатах недавно спросили, кому принадлежит Крым. Вы ответили: России. Что вы имели в виду?
- Де-факто он принадлежит России. Это знает весь мир. Юридически это все еще не оформлено, очень много государств, большинство западного мира это не признали. Но де-факто, скажем честно, Крым принадлежит России.
- Он стал российским в соответствии с международным правом?
- Есть разные мнения. Есть западное…
- Меня ваше интересует.
- Для меня как для политика важно, чтобы из ошибок, которые сделало руководство Украины, мы извлекли какой-то опыт и не повторяли их. Если руководство страны берет курс на борьбу с этническими меньшинствами, то происходит то, что происходит. Мы сделаем все возможное, чтобы в Молдавии это не повторилось.
- Вот наступает 31 октября. Кандидат Додон стал главой государства. Президент Додон готов будет повторить слова кандидата Додона о том, что Крым - это Россия?
- Скажу, что де-факто. Юридически еще не признано.
- Станете ли вы инициировать процедуру признания Крыма российским в случае избрания?
- Нам надо быть в хороших отношениях с нашими соседями, поэтому этот вопрос следует очень тщательно обдумать.
- На вопрос, чей Крым, вы отвечаете: российский. А при ответе на вопрос, готовы ли вы признать это, став президентом, уже сомнения чувствуются…
- Если мы признаем Крым, не повлечет ли это признания кем-то Приднестровья? Меня вот это волнует. Чтобы у нас не произошло то же самое с Приднестровьем. Давайте так: политик Игорь Додон считает Крым де-факто российским. После 31 октября поговорим.
- Но де-факто и Приднестровье тогда следует считать независимым. Там еще на референдуме 2006 года проголосовали за это.
- Нет, это разные вещи.
- Почему же разные? Объясните мне разницу между референдумами - в Крыму и в Приднестровье.
- Разница очень большая по сравнению с Крымом. Крым Россия признала. А Приднестровье никто не признавал. Я надеюсь, что и не признает.