"Не все йогурты одинаково полезны"
Если кто-то пропустил, у нас тут произошла небольшая драма.
https://ritastatusreport.live/2016/09/24/swedish-tree-supertest-and-beyond-messed-up-models-and-made-up-stats
Суть происходящего такова. SP15, один из двух шведских историков, благодаря которым, собственно, шведское дерево вообще состоялось, бомбанул. Коварная картошка полностью испохабила дерево, модели неправильные, историческим ТТХ не соответствуют и вот это всё.
Я, конечно, понимаю гнев SP15, дерево действительно получилось не совсем таким, каким оно планировалось. Но все же давайте разбираться, почему так получилось. Я вот лично об этой драме из интернетов узнал, причем с большим таким удивлением.
Для начала давайте разбираться, с кем вообще общался SP15. С нами, историками, он общался ровно ОДИН раз. В Стокгольме, в январе 2015 года. Больше я не слышал от него вообще ничего. Возникает вполне закономерный вопрос - а с кем же он тогда разговаривал и кто же ему все дерево поломал.
А ответ простой - общался он с человеком, известным на американском и европейском сервере как Cannoneer. В отличие от меня, не являющегося штатным сотрудником WG (и никогда им не являвшимся), он работает там официально. Но есть нюанс. Работает он в отделе баланса. Историков в этом отделе нет, а если кто-то там себя историком считает, это его персональные проблемы.
При этом должен отметить другой занятный факт. У нас, историков, по шведской линии контакт имеется. Речь идет о Renhanxue. С ним мы работаем ровно так же, как работали с SilentStalker, он же shkolotaeu. Обоим мы очень благодарны, предоставленные ими архивные материалы легли в основу чертежей, которые позже превратились в игровые модели. Соответственно, с нашей стороны шли те материалы, которые мы достали по своим каналам, благо что у нас архивная работа тоже идет.
Теперь поговорим про неправильные модели и неправильные ТТХ.
Знаете, после того, как мы что-то по шведским машинам получили и начали эту документацию сверять, у нас появилось новое то ли ругательство, то ли определение. Шведские чертежи. То, что они зачастую виды друг другу не соответствуют, это еще полбеды. Гораздо веселее, когда начинаешь их с цифрами сверять.
Раз уж упомянули EMIL 1951. Как говорится, просто оставлю это здесь.
Другими словами, при указанном угле возвышения кормовая ниша уходит в крышу МТО, а при максимальном снижении ствол начинает уходить внутрь корпуса. Это еще мы не начали стволом в таком положении влево-вправо водить.
Кстати, про неточности. Некоторое изменение пропорций того же EMIL 1951 - это результат попытки вписать кривые чертежи в кривые ТТХ.
Кстати, о кривых чертежах
Чтобы далеко не уходить - могу я поинтересоваться, кто же это решил в EMIL 1951 воткнуть 105-мм пушку, которой у него не было? И поставить 120-мм пушку, которая по факту даже чуть слабее Д-25, в топ? Не SP15 ли?
И вот такая веселуха постоянно. В руководстве по Strv 74 с колесной базой ошибка составила двадцать (20!) сантиметров. Мы потом вручную считали каждый каток и расстояние между ними, сразу не поверили.
Далее, про LAGO. Может, для SP15 это ломающая новость, но LAGO существовал в трех конфигурациях - 1938, 1940 и 1941 года. Смотрим на LAGO 1940 года:
Можно поинтересоваться, что тут неправильного?
Вообще могу сказать, что наши чертежники себе мозги на шведах поломали. Один вообще "сломался", мы его почти потеряли. На этом самом ELML 1951, кстати. Вместо полутора месяцев делал его 4, до сих пор в себя приходит. А до того 3 месяца делал Strv m/38, потому как заводские чертежи реальной машине очень сильно не соответствовали. Вплоть до того, что более правильным материалом оказывались схематичные чертежи Toldi I, составленные отделом испытаний в Кубинке во время войны. Благо что прародитель один и тот же.
В общем, у нас, историков, состояние некоторого недоумения. Само по себе странно ждать какого конструктива, если шел к стоматологу, а лечить зуб в итоге доверил проктологу. Оба врачи, оба по полостям организма работают, но есть нюанс...
Кстати, SP15 далеко не первый. Mizutayio, который занимается швейцарским деревом, тоже сначала совершил ту же ошибку. А до того ребята, которые занимаются английскими машинами.
Напоследок могу только посоветовать SP15 немного остыть и занять конструктивную позицию. Например, с нами контакт найти, спустя более чем 1,5 года это можно было сделать. Ни мне, ни моим коллегам произошедшее совсем не нравится, досадно, что вообще история приобрела такой оборот. но вообще говорить, что во всем виновато WG - это слегка не так, мягко говоря. Странно что-то про историзм говорить, если с историками разговаривал один раз, да и то в кафе.
P.S. И да, чтобы не было недоговорок. Ни историки, ни баланс не являются теми, кто принимает финальное решение по деревьям или веткам. Это делают совсем другие люди. И да, у нас игра про танки, а не энциклопедия. Посему изменения в ветках всегда неизбежны.
https://ritastatusreport.live/2016/09/24/swedish-tree-supertest-and-beyond-messed-up-models-and-made-up-stats
Суть происходящего такова. SP15, один из двух шведских историков, благодаря которым, собственно, шведское дерево вообще состоялось, бомбанул. Коварная картошка полностью испохабила дерево, модели неправильные, историческим ТТХ не соответствуют и вот это всё.
Я, конечно, понимаю гнев SP15, дерево действительно получилось не совсем таким, каким оно планировалось. Но все же давайте разбираться, почему так получилось. Я вот лично об этой драме из интернетов узнал, причем с большим таким удивлением.
Для начала давайте разбираться, с кем вообще общался SP15. С нами, историками, он общался ровно ОДИН раз. В Стокгольме, в январе 2015 года. Больше я не слышал от него вообще ничего. Возникает вполне закономерный вопрос - а с кем же он тогда разговаривал и кто же ему все дерево поломал.
А ответ простой - общался он с человеком, известным на американском и европейском сервере как Cannoneer. В отличие от меня, не являющегося штатным сотрудником WG (и никогда им не являвшимся), он работает там официально. Но есть нюанс. Работает он в отделе баланса. Историков в этом отделе нет, а если кто-то там себя историком считает, это его персональные проблемы.
При этом должен отметить другой занятный факт. У нас, историков, по шведской линии контакт имеется. Речь идет о Renhanxue. С ним мы работаем ровно так же, как работали с SilentStalker, он же shkolotaeu. Обоим мы очень благодарны, предоставленные ими архивные материалы легли в основу чертежей, которые позже превратились в игровые модели. Соответственно, с нашей стороны шли те материалы, которые мы достали по своим каналам, благо что у нас архивная работа тоже идет.
Теперь поговорим про неправильные модели и неправильные ТТХ.
Знаете, после того, как мы что-то по шведским машинам получили и начали эту документацию сверять, у нас появилось новое то ли ругательство, то ли определение. Шведские чертежи. То, что они зачастую виды друг другу не соответствуют, это еще полбеды. Гораздо веселее, когда начинаешь их с цифрами сверять.
Раз уж упомянули EMIL 1951. Как говорится, просто оставлю это здесь.
Другими словами, при указанном угле возвышения кормовая ниша уходит в крышу МТО, а при максимальном снижении ствол начинает уходить внутрь корпуса. Это еще мы не начали стволом в таком положении влево-вправо водить.
Кстати, про неточности. Некоторое изменение пропорций того же EMIL 1951 - это результат попытки вписать кривые чертежи в кривые ТТХ.
Кстати, о кривых чертежах
Чтобы далеко не уходить - могу я поинтересоваться, кто же это решил в EMIL 1951 воткнуть 105-мм пушку, которой у него не было? И поставить 120-мм пушку, которая по факту даже чуть слабее Д-25, в топ? Не SP15 ли?
И вот такая веселуха постоянно. В руководстве по Strv 74 с колесной базой ошибка составила двадцать (20!) сантиметров. Мы потом вручную считали каждый каток и расстояние между ними, сразу не поверили.
Далее, про LAGO. Может, для SP15 это ломающая новость, но LAGO существовал в трех конфигурациях - 1938, 1940 и 1941 года. Смотрим на LAGO 1940 года:
Можно поинтересоваться, что тут неправильного?
Вообще могу сказать, что наши чертежники себе мозги на шведах поломали. Один вообще "сломался", мы его почти потеряли. На этом самом ELML 1951, кстати. Вместо полутора месяцев делал его 4, до сих пор в себя приходит. А до того 3 месяца делал Strv m/38, потому как заводские чертежи реальной машине очень сильно не соответствовали. Вплоть до того, что более правильным материалом оказывались схематичные чертежи Toldi I, составленные отделом испытаний в Кубинке во время войны. Благо что прародитель один и тот же.
В общем, у нас, историков, состояние некоторого недоумения. Само по себе странно ждать какого конструктива, если шел к стоматологу, а лечить зуб в итоге доверил проктологу. Оба врачи, оба по полостям организма работают, но есть нюанс...
Кстати, SP15 далеко не первый. Mizutayio, который занимается швейцарским деревом, тоже сначала совершил ту же ошибку. А до того ребята, которые занимаются английскими машинами.
Напоследок могу только посоветовать SP15 немного остыть и занять конструктивную позицию. Например, с нами контакт найти, спустя более чем 1,5 года это можно было сделать. Ни мне, ни моим коллегам произошедшее совсем не нравится, досадно, что вообще история приобрела такой оборот. но вообще говорить, что во всем виновато WG - это слегка не так, мягко говоря. Странно что-то про историзм говорить, если с историками разговаривал один раз, да и то в кафе.
P.S. И да, чтобы не было недоговорок. Ни историки, ни баланс не являются теми, кто принимает финальное решение по деревьям или веткам. Это делают совсем другие люди. И да, у нас игра про танки, а не энциклопедия. Посему изменения в ветках всегда неизбежны.