О, как сильно беспокоят треугольные дела... Я про Украину и Майдан
По поводу предыдущей записи по этой теме.
1. Интервью с Беркутом ныне большая редкость и ссылки я утащила ТОЛЬКО ради этого
2. В ситуации Майдан против властей я на стороне властей
3. Знаю ли я, что Янук - вор? А кто этого не знает?
4. В Европу или Россию? Для Украины одинаково гадко.
Теперь подробнее.
1. ну, тут нечего комментировать, кроме того, что вообще-то мне не очень нравится Бабченко. Я все понимаю - этот человек живет со своих интервью и информации, поэтому он лезет в самые горячие точки мира, по нему стреляют, его бьют.
Как журналиста в этом смысле его можно только уважать.
Но! Он не хроникер и крайне пристрастен. Он готов раздуть любой скандал и любую революцию и не готов нести ответственность за свои действия.
Взять его недавние посты. Я его в ФБ читаю... "Не размещайте фотографий крупным планом, их же арестуют". Какой ответ? Типа того, что он выкладывает только тех, кому терять нечего и кто не возражает. Вы скажете, это нормально?
Нет, потому что у человека СВОЙ мозг должен быть. Если под пулями бегает парень 17-20 лет, ему конечно же море по колено. Но он-то не пацан, у него дети есть. И своя голова должна быть - по его фоткам он запросто может по нынешним украинским законам 15 лет получить.
Желтая пресса, что с нее взять?
Ну, и просто его комментарии мне не нравятся. "Ах, как жалко, что у нас такого нет".
Какого такого? Вам хочется, чтобы коктейли Молотова летели в Кремль? То-то Кавказ обрадуется, я про Штаты и не говорю даже... И наверное, от того наступит "благорастворение в воздухах", все воры поделятся награбленным и раздадут неимущим... В общем, безответственность - это правильное слово, имхо.
2. Почему я на стороне властей?
Потому что поизучала ситуацию.
Первое - вот взять нас. У нас сколько народу испытывает ностальгию по СССР и считает, что множество вещей неплохо бы было вернуть назад? Но эта группа - пассивна. Никто не собирается возвращать СССР.
На Украине все ровно так же. Я к тому, что это самая многочисленная группа, но она на улицы не пойдет. Им хотелось бы взять лучшее и избавиться от продажного правительства, но других правительств не бывает.
На улице находятся совсем другие люди. Те, которые всегда мечтали избавиться от ... Украины. Да-да. Они мечтали быть в Польше, в Австро-Венгрии, еще где-нибудь, но не в Российской Империи, которая для них была Украина. Эти люди ПРОТИВ НАС.
Поэтому я против них. Все линейно? :)
Просто я не хочу гражданской войны на Украине и ее дробления. А они приведут к этому, потому что их ничего не интересует, кроме Евроинтеграции. Да, про нее разговоры стихли, но разгоните Майдан, и они вспыхнут снова. И даже не Евроинтеграции, им хочется просто отправиться на историческую родину, кому куда. И все. ВСЕ!
И эта группа всегда была на грани откола, даже при всем давлении советской пропаганды. Сейчас она самая податливая для любых западных влияний, а западных влияний-то там ого-го сколько.
Как говорится: Собрались однажды на Майдане: послы США, Франции, Испании, Германии, Дании; помощник госсекретаря США Виктория Нуланд; американские сенаторы Крис Мерфи и Джон Маккейн; министр иностранных дел Германии Гидо Вестервелле; верховный представитель Европейского союза по иностранным делам и политике безопасности Кэтрин Эштон; бывший президент Грузии Михаил Саакашвили; министр иностранных дел Голландии Франс Тиммерманс; европарламентарий Яцек Протасевич; министр иностранных дел Литвы Линас Линкявичюс; спикер сейма Литвы Лорета Граужинене; бывший премьер-министр Польши Ярослав Качиньский; сенатор Чехии Яромир Штетина - и… обвинили Россию во вмешательстве во внутренние дела Украины!
Кстати ссылка - http://no-dollar.livejournal.com/176382.html
5 млрд. долларов на демократизацию Украины. Больше только на нас выделяли - вроде бы 9, правда пришлось в два раза увеличить по ходу процесса.
Ну, здесь все взрослые люди, никому не надо объяснять, что эти деньги шли не на корм бездомным собакам и памперсы в детские дома?
Вот вы себе представьте - в первые дни Майдана туда свезли по разным данным от 70 до 100 тыс. человек с западных частей Украины. И они там застряли на месяц. Уже больше.
Кто из вас может себе позволить месяц не работать и не учиться? (Я уж не говорю, что привезти стоило денег и немаленьких) Там было до миллиона человек, вы правда думаете, что бабушки вокруг прокормили бы эту ораву? Нахаляву домашними супчиками?
Там появились прекрасно вооруженные и тренированные люди. Кто и где их тренировал? Откуда у них ТЫСЯЧИ бутылок с коктейлями? Там гуляет не один и не два рецепта, часть из них использует вполне современные материалы, их надо готовить. Где это делают? Прямо в палатках перед Беркутом?
Я не поддерживаю Януковича, упаси меня боже от этого.
Но поддерживать революцию означает согласиться с тем, что Украину раздерут на части и оставят колониальной страной, а мне это не нравится.
Поэтому я на стороне властей.
Я не верю Евромайдану, потому что перед тем прекрасно наблюдала за чередой арабских революций и за попыткой устроить ее на нашей территории.
Ни на грош не верю.
3. Вопли "Янук вор"? Ну, так и про наших олигархов то давно известно. Навальный же не зря каждый раз удивлялся, он же не Америку открывал. И на Украине ровно то же самое. Это - не новость. Просто удобно за это зацепиться. Это повод требовать его отставки. Не более того.
Хотя чисто эмоционально я за то, чтобы у него все отобрать и выбросить нафиг из страны вместе с его семейной мафией.
Скажете, они это и делают?
Нет. Они просто сидят на площади и дурака валяют уже месяц. Месяц не на работе, не в институтах, не дома. Криминальные и агрессивные элементы числом в несколько десятков тысяч человек.
Да Украина еще хорошо держится...
Евроинтеграция отпала благодаря России. За что бы еще схватиться-то? От вы думаете, любимый Запад не знает, где еще слабое место?
Я вас уверяю, если отобьется Янукович, следом начнут давить на раскол Запад/Восток и понесется "Хватит кормить Кав..." Галитчину. Потому что они просто используют ВСЕ ради раскола...
4. А еще я совершенно не могу понять, что делать Украине...
Эта часть без эмоций.
Давайте прикинем.
По разным заявлениям у Украины от 55 до 80 млрд. долга. 10 млрд - выплата в этом году и по очень жестким условиям. Фактически, этот долг выкупила Россия и подложила пока пальцы под удавку.
Но удавка есть. Если бы не это, Украина уже в марте должна была бы объявить дефолт.
Вы правда им этого хотите, пройдя это сами? А Украина - не Россия, нефти нет, им даже подниматься будет нечем...
Кстати, эта сумма означает примерно от 1000 до 2000 долларов с носа, включая младенцев. То, что должен каждый украинец.
При этом запад страны мало что производит, кроме национальной продукции, восток - это пресловутый Донбасс и промышленностью, юг - это Крым, Одесса, Бессарабия.
Пройдемся по регионам? Запад просто можно отбросить - ничего особо выгодного экономически там нет. Плюс он смотрит - я уже писала - в разные стороны. Но не на восток.
Восточная Украина - это очень здорово, но это старое производство и угольные шахты с выработанными месторождениями. Малоизвестный факт таков, что правительство Украины должно ДОПЛАЧИВАТЬ своим гражданам, чтобы держать это производство, давно уже убыточное. Ну, то есть уголь оттуда настолько дорогой, что если бы его брать по себестоимости, это разорило бы население. Поэтому Янук платит порядка 5 млрд. в год, компенсируя разницу.
Кстати, ВАЗ помните? Похоже.
Нет, их еще нельзя списывать, но добыча должна вестись другими методами и т.п.
А их нет. Все же старое...
И аналогично с промышленностью. Она целиком требует переоснащения и восстановления (да как и у нас, чего я вам объясняю?) Но на это нет денег. И сократить ее нельзя.
Почему они так держатся за Россию, что страшно ее потерять? Потому что та промышленность нужна только нам. Там делались наши ракеты, корабли и т.п. С нашими стандартами. Под евро они никому не нужны. Они и нам нужны только в силу НАШЕЙ отсталости плюс мы банально не тянем программу перевооружений, особенно стратегических. Все же не СССР, только Россия...
Перевооружить промышленность Украины можно и нужно, только я не вижу никаких других предложений это сделать, кроме как от России.
Юг - это Крым (где своя национальная проблема - крымские татары) и курортная зона.
Запад Крыма продан китайцам - в курсе? Евпатория в ближайшее время как курорт прекратит свое функционирование. У Украины почти нет выхода, как расплачиваться своими территориями за свое экономическое бездействие...
И не забудем, что Крым - это РОССИЙСКИЙ туризм.
Украина не может отказаться от России, потому что эта треть доходов рухнет.
Теперь юг Украины, на которой любят делать ставку в Киеве, крича, что они завалят Европу продовольствием.
Дорогие мои, знаете, с чего начался испанский кризис? С ограничения их рыбаков и крестьян на поставки продовольствия на внутренние рынки Европы, а высокотехнологичной продукции в Испании мало.
Вы думаете испанцы визжат от восторга, глядя, как русские покупают их территорию в частную собственность? Думаете, туризм - это все, на что они способны?
Но давление ЕС очень жесткое и ограничения - тоже. Если пустить испанскую рыбу на рынок, северные производители рухнут. А дальше война интересов, победили северяне.
Ну, и давайте честненько задумаемся, нежто Европе нефиг делать, как обрушить свой рынок украинским продовольствием? Чего ради-то?
Нет, ничего подобного. Если посмотреть то самое 900-страничное Соглашение, то там а) нет никаких обещаний кредитов, б) помочь с перевооружением производства, в) ДАЖЕ ПОМОЧЬ С СЕЛЬСКИМ ХОЗЯЙСТВОМ. Там ничего этого нет. Но есть требование регулирования поставок товаров на рынки Европы и регулирование объемов их производства.
Не знаете, что это значит?
Это значит, что цель Европы - ПОДАВИТЬ СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННОЕ ПРОИЗВОДСТВО УКРАИНЫ. Никто не даст им подняться за счет хорошей земли. Это же конкурент - ЗАЧЕМ ОНО ИМ? Ограничить это производство на рынках Европы - вот это цель!
Дальше - Бессарабия?
В нынешних условиях это тоже максимум - сельскохозяйственный регион, имеющий вполне сильного соседа, объявляющего свои права на нее. Я про Румынию, активно поддерживаемую Штатами (ПРО, кстати, там будет стоять).
Иными словами, я хочу сказать, что экономических перспектив выбраться самостоятельно у Украины не видно. Ее придавят или те, или эти.
Мы же тоже не хотим нахаляву терять выгоду? Россия ведет себя вполне жестко и отстаивает свои собственные интересы.
Украина долго плыла своим курсом... и это было бы идеологически правильно, но проблема в том, что этот корабль дал течь, топлива и материалов у них нет, денег тоже нет, они уйдут ко дну без помощи.
А помощь означает смену флага на корабле.
Я понимаю, почему они не хотят в Россию. Или почему они хотят и дальше жить свободно. Кто этого не хочет? Я тоже хочу... Но никто не даст )
Почему я против революции?
Ну, грохнут они Януковича, дальше-то что? Все представители оппозиции исчезли. Тягнибок сбежал, Кличко получил в физиономию струей из огнетушителя, понял, что это не бокс и тоже свалил.
Остались фашисты по сути. Хорошо вооруженные и подготовленные группировки.
И их война с Беркутом.
Допустим, они победили.
Что дальше?
В самом мирном варианте - новые выборы, новая власть, назначение Правительства и начало работы. А дефолт никто не отменял и э... дыру в экономике тоже (это я опустила все слова по поводу).
И это - ДОЛГО.
И я не верю, что им дадут мирно перевыбраться и выкарабкаться.
Поэтому - я противник Майдана.
Увы.
1. Интервью с Беркутом ныне большая редкость и ссылки я утащила ТОЛЬКО ради этого
2. В ситуации Майдан против властей я на стороне властей
3. Знаю ли я, что Янук - вор? А кто этого не знает?
4. В Европу или Россию? Для Украины одинаково гадко.
Теперь подробнее.
1. ну, тут нечего комментировать, кроме того, что вообще-то мне не очень нравится Бабченко. Я все понимаю - этот человек живет со своих интервью и информации, поэтому он лезет в самые горячие точки мира, по нему стреляют, его бьют.
Как журналиста в этом смысле его можно только уважать.
Но! Он не хроникер и крайне пристрастен. Он готов раздуть любой скандал и любую революцию и не готов нести ответственность за свои действия.
Взять его недавние посты. Я его в ФБ читаю... "Не размещайте фотографий крупным планом, их же арестуют". Какой ответ? Типа того, что он выкладывает только тех, кому терять нечего и кто не возражает. Вы скажете, это нормально?
Нет, потому что у человека СВОЙ мозг должен быть. Если под пулями бегает парень 17-20 лет, ему конечно же море по колено. Но он-то не пацан, у него дети есть. И своя голова должна быть - по его фоткам он запросто может по нынешним украинским законам 15 лет получить.
Желтая пресса, что с нее взять?
Ну, и просто его комментарии мне не нравятся. "Ах, как жалко, что у нас такого нет".
Какого такого? Вам хочется, чтобы коктейли Молотова летели в Кремль? То-то Кавказ обрадуется, я про Штаты и не говорю даже... И наверное, от того наступит "благорастворение в воздухах", все воры поделятся награбленным и раздадут неимущим... В общем, безответственность - это правильное слово, имхо.
2. Почему я на стороне властей?
Потому что поизучала ситуацию.
Первое - вот взять нас. У нас сколько народу испытывает ностальгию по СССР и считает, что множество вещей неплохо бы было вернуть назад? Но эта группа - пассивна. Никто не собирается возвращать СССР.
На Украине все ровно так же. Я к тому, что это самая многочисленная группа, но она на улицы не пойдет. Им хотелось бы взять лучшее и избавиться от продажного правительства, но других правительств не бывает.
На улице находятся совсем другие люди. Те, которые всегда мечтали избавиться от ... Украины. Да-да. Они мечтали быть в Польше, в Австро-Венгрии, еще где-нибудь, но не в Российской Империи, которая для них была Украина. Эти люди ПРОТИВ НАС.
Поэтому я против них. Все линейно? :)
Просто я не хочу гражданской войны на Украине и ее дробления. А они приведут к этому, потому что их ничего не интересует, кроме Евроинтеграции. Да, про нее разговоры стихли, но разгоните Майдан, и они вспыхнут снова. И даже не Евроинтеграции, им хочется просто отправиться на историческую родину, кому куда. И все. ВСЕ!
И эта группа всегда была на грани откола, даже при всем давлении советской пропаганды. Сейчас она самая податливая для любых западных влияний, а западных влияний-то там ого-го сколько.
Как говорится: Собрались однажды на Майдане: послы США, Франции, Испании, Германии, Дании; помощник госсекретаря США Виктория Нуланд; американские сенаторы Крис Мерфи и Джон Маккейн; министр иностранных дел Германии Гидо Вестервелле; верховный представитель Европейского союза по иностранным делам и политике безопасности Кэтрин Эштон; бывший президент Грузии Михаил Саакашвили; министр иностранных дел Голландии Франс Тиммерманс; европарламентарий Яцек Протасевич; министр иностранных дел Литвы Линас Линкявичюс; спикер сейма Литвы Лорета Граужинене; бывший премьер-министр Польши Ярослав Качиньский; сенатор Чехии Яромир Штетина - и… обвинили Россию во вмешательстве во внутренние дела Украины!
Кстати ссылка - http://no-dollar.livejournal.com/176382.html
5 млрд. долларов на демократизацию Украины. Больше только на нас выделяли - вроде бы 9, правда пришлось в два раза увеличить по ходу процесса.
Ну, здесь все взрослые люди, никому не надо объяснять, что эти деньги шли не на корм бездомным собакам и памперсы в детские дома?
Вот вы себе представьте - в первые дни Майдана туда свезли по разным данным от 70 до 100 тыс. человек с западных частей Украины. И они там застряли на месяц. Уже больше.
Кто из вас может себе позволить месяц не работать и не учиться? (Я уж не говорю, что привезти стоило денег и немаленьких) Там было до миллиона человек, вы правда думаете, что бабушки вокруг прокормили бы эту ораву? Нахаляву домашними супчиками?
Там появились прекрасно вооруженные и тренированные люди. Кто и где их тренировал? Откуда у них ТЫСЯЧИ бутылок с коктейлями? Там гуляет не один и не два рецепта, часть из них использует вполне современные материалы, их надо готовить. Где это делают? Прямо в палатках перед Беркутом?
Я не поддерживаю Януковича, упаси меня боже от этого.
Но поддерживать революцию означает согласиться с тем, что Украину раздерут на части и оставят колониальной страной, а мне это не нравится.
Поэтому я на стороне властей.
Я не верю Евромайдану, потому что перед тем прекрасно наблюдала за чередой арабских революций и за попыткой устроить ее на нашей территории.
Ни на грош не верю.
3. Вопли "Янук вор"? Ну, так и про наших олигархов то давно известно. Навальный же не зря каждый раз удивлялся, он же не Америку открывал. И на Украине ровно то же самое. Это - не новость. Просто удобно за это зацепиться. Это повод требовать его отставки. Не более того.
Хотя чисто эмоционально я за то, чтобы у него все отобрать и выбросить нафиг из страны вместе с его семейной мафией.
Скажете, они это и делают?
Нет. Они просто сидят на площади и дурака валяют уже месяц. Месяц не на работе, не в институтах, не дома. Криминальные и агрессивные элементы числом в несколько десятков тысяч человек.
Да Украина еще хорошо держится...
Евроинтеграция отпала благодаря России. За что бы еще схватиться-то? От вы думаете, любимый Запад не знает, где еще слабое место?
Я вас уверяю, если отобьется Янукович, следом начнут давить на раскол Запад/Восток и понесется "Хватит кормить Кав..." Галитчину. Потому что они просто используют ВСЕ ради раскола...
4. А еще я совершенно не могу понять, что делать Украине...
Эта часть без эмоций.
Давайте прикинем.
По разным заявлениям у Украины от 55 до 80 млрд. долга. 10 млрд - выплата в этом году и по очень жестким условиям. Фактически, этот долг выкупила Россия и подложила пока пальцы под удавку.
Но удавка есть. Если бы не это, Украина уже в марте должна была бы объявить дефолт.
Вы правда им этого хотите, пройдя это сами? А Украина - не Россия, нефти нет, им даже подниматься будет нечем...
Кстати, эта сумма означает примерно от 1000 до 2000 долларов с носа, включая младенцев. То, что должен каждый украинец.
При этом запад страны мало что производит, кроме национальной продукции, восток - это пресловутый Донбасс и промышленностью, юг - это Крым, Одесса, Бессарабия.
Пройдемся по регионам? Запад просто можно отбросить - ничего особо выгодного экономически там нет. Плюс он смотрит - я уже писала - в разные стороны. Но не на восток.
Восточная Украина - это очень здорово, но это старое производство и угольные шахты с выработанными месторождениями. Малоизвестный факт таков, что правительство Украины должно ДОПЛАЧИВАТЬ своим гражданам, чтобы держать это производство, давно уже убыточное. Ну, то есть уголь оттуда настолько дорогой, что если бы его брать по себестоимости, это разорило бы население. Поэтому Янук платит порядка 5 млрд. в год, компенсируя разницу.
Кстати, ВАЗ помните? Похоже.
Нет, их еще нельзя списывать, но добыча должна вестись другими методами и т.п.
А их нет. Все же старое...
И аналогично с промышленностью. Она целиком требует переоснащения и восстановления (да как и у нас, чего я вам объясняю?) Но на это нет денег. И сократить ее нельзя.
Почему они так держатся за Россию, что страшно ее потерять? Потому что та промышленность нужна только нам. Там делались наши ракеты, корабли и т.п. С нашими стандартами. Под евро они никому не нужны. Они и нам нужны только в силу НАШЕЙ отсталости плюс мы банально не тянем программу перевооружений, особенно стратегических. Все же не СССР, только Россия...
Перевооружить промышленность Украины можно и нужно, только я не вижу никаких других предложений это сделать, кроме как от России.
Юг - это Крым (где своя национальная проблема - крымские татары) и курортная зона.
Запад Крыма продан китайцам - в курсе? Евпатория в ближайшее время как курорт прекратит свое функционирование. У Украины почти нет выхода, как расплачиваться своими территориями за свое экономическое бездействие...
И не забудем, что Крым - это РОССИЙСКИЙ туризм.
Украина не может отказаться от России, потому что эта треть доходов рухнет.
Теперь юг Украины, на которой любят делать ставку в Киеве, крича, что они завалят Европу продовольствием.
Дорогие мои, знаете, с чего начался испанский кризис? С ограничения их рыбаков и крестьян на поставки продовольствия на внутренние рынки Европы, а высокотехнологичной продукции в Испании мало.
Вы думаете испанцы визжат от восторга, глядя, как русские покупают их территорию в частную собственность? Думаете, туризм - это все, на что они способны?
Но давление ЕС очень жесткое и ограничения - тоже. Если пустить испанскую рыбу на рынок, северные производители рухнут. А дальше война интересов, победили северяне.
Ну, и давайте честненько задумаемся, нежто Европе нефиг делать, как обрушить свой рынок украинским продовольствием? Чего ради-то?
Нет, ничего подобного. Если посмотреть то самое 900-страничное Соглашение, то там а) нет никаких обещаний кредитов, б) помочь с перевооружением производства, в) ДАЖЕ ПОМОЧЬ С СЕЛЬСКИМ ХОЗЯЙСТВОМ. Там ничего этого нет. Но есть требование регулирования поставок товаров на рынки Европы и регулирование объемов их производства.
Не знаете, что это значит?
Это значит, что цель Европы - ПОДАВИТЬ СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННОЕ ПРОИЗВОДСТВО УКРАИНЫ. Никто не даст им подняться за счет хорошей земли. Это же конкурент - ЗАЧЕМ ОНО ИМ? Ограничить это производство на рынках Европы - вот это цель!
Дальше - Бессарабия?
В нынешних условиях это тоже максимум - сельскохозяйственный регион, имеющий вполне сильного соседа, объявляющего свои права на нее. Я про Румынию, активно поддерживаемую Штатами (ПРО, кстати, там будет стоять).
Иными словами, я хочу сказать, что экономических перспектив выбраться самостоятельно у Украины не видно. Ее придавят или те, или эти.
Мы же тоже не хотим нахаляву терять выгоду? Россия ведет себя вполне жестко и отстаивает свои собственные интересы.
Украина долго плыла своим курсом... и это было бы идеологически правильно, но проблема в том, что этот корабль дал течь, топлива и материалов у них нет, денег тоже нет, они уйдут ко дну без помощи.
А помощь означает смену флага на корабле.
Я понимаю, почему они не хотят в Россию. Или почему они хотят и дальше жить свободно. Кто этого не хочет? Я тоже хочу... Но никто не даст )
Почему я против революции?
Ну, грохнут они Януковича, дальше-то что? Все представители оппозиции исчезли. Тягнибок сбежал, Кличко получил в физиономию струей из огнетушителя, понял, что это не бокс и тоже свалил.
Остались фашисты по сути. Хорошо вооруженные и подготовленные группировки.
И их война с Беркутом.
Допустим, они победили.
Что дальше?
В самом мирном варианте - новые выборы, новая власть, назначение Правительства и начало работы. А дефолт никто не отменял и э... дыру в экономике тоже (это я опустила все слова по поводу).
И это - ДОЛГО.
И я не верю, что им дадут мирно перевыбраться и выкарабкаться.
Поэтому - я противник Майдана.
Увы.