Мир в картах, индексах и графиках

Aug 28, 2011 22:11

Потрясающий пост, пройти невозможно!!!

Оригинал взят у trasyy в Мир в картах, индексах и графиках
Динамика роста населения


Read more... )

весь мир, вокруг света

Leave a comment

red_ptero August 29 2011, 08:36:27 UTC
"Золотовалютные резервы минус внешний долг" - впечатляет

"Золотой миллиард" в триллионных долгах перед остальной планетой, особенно перед китайцами.

Reply

world_japan August 29 2011, 08:51:11 UTC
Кстати, по поводу демографии.
Кто потребляет ресурсы планеты в первую очередь? Развитые страны, где рождаемость низкая.
Кто "плодится" быстрее всех? Те, у кого низкий уровень жизни, медицины и прочего, но и потребление тоже ниже всех.
Из этого простого наблюдения очевидно, что сокращение численности - не решение проблемы. Сокращать надо потребление ресурсов. То бишь отобрать у золотого миллиарда часть его золота. Это более логичный и правильный шаг. Имхо.
Во всяком случае первый шаг

Reply

red_ptero August 29 2011, 10:04:51 UTC
Дело в том, что, те у кого "низкий уровень жизни, медицины и прочего, но и потребление тоже ниже всех" мечтают его повысить и на отъёме ресурсов у "золотых" не остановятся.

Поэтому сокращать надо оба сомножителя - и численность (у всех, включая золотой миллиард) и потребление/аппетиты.

Натоятельно рекомендую книгу академика Моисеева (надеюсь пояснять кто это - не требуется):
Судьба цивилизации. Путь Разума
http://lib.rus.ec/b/136697/read#t2

Reply

world_japan August 29 2011, 12:56:50 UTC
Как показывает мировой опыт, стоит приблизиться хотя бы к уровню Китая, уровень потребления растет, но зато рождаемость падает.
В Китае, кстати, это типа 1.25, а не 2. Население Китая стареет

Reply

red_ptero August 29 2011, 13:09:55 UTC
Я не понимаю, что такое "мировой опыт" в данном вопросе.

Вопрос стоит гораздо жёстче.
Где находится граница уровня потребления человечеством в целом, по какую сторону границы мы находимся и где находится точка невозврата?
Точного ответа на эти вопросы не знает никто, известно лишь, что скорее всего и граница и точка невозврата находятся где-то рядом с сегодняшним уровнем потребления.

Почитай Моисеева. 30 лет назад матмодель "ядерной зимы", соавтором которой он был, остановила гонку ядерных вооружений.

Reply

world_japan August 29 2011, 13:15:40 UTC
Мировой опыт это мировой опыт. Нет ни одного исключения. Нет страны с неким уровнем развития, где население прирастает большими темпами. Трех детей на семью нет нигде, мало где оно приближается к 2.

Что касается матмодели ядерной зимы, то еще лет так 15-20 назад ее раскритиковали и отбросили. Там на самом деле была тьма вариантов, а выбирали идеологически верный, т.е. самый плохой. И он был достаточно некорректным, поскольку страшный вариант модели не понравился, его делали страшнее и страшнее искусственно.

Изучение статистики С.Капицей показало, что население с некоторого момента не растет по экспоненте, а еще с некоторого выходит на полочку. Ну, и что эта полочка во всяком случае по питанию соответствует ресурсам планеты.

Reply

red_ptero August 29 2011, 13:45:19 UTC
1) Начинают срабатывать биологические регуляторы. Вопрос в том, не поздовато ли?

2) Модель как модель. Проверить её в эксперименте, равно как и модели критиков "ядерной зимы" - невозможно. Экспериментальный объект уникален.
Гонка ядерных воружений, тем не менее прекратилась.

3) Механизм выхода "на полочку", как показывает история (если его пустить на самотёк), обычно сопровождается предварительным "приседанием" на уровень существенно ниже этой полочки = голод, эпидемии, войны.

Reply

world_japan August 29 2011, 13:47:29 UTC
2. Не совсем. Там пришлось задать очень жесткие входные параметры, чтобы получилось по-настоящему страшно.

Reply

red_ptero August 29 2011, 14:05:17 UTC
2. Самое страшное, что никто не знает, сколько городов должно быть подожжено для создания эффекта "ядерной зимы" - 100, 500, 1000.
На самом деле по настоящему страшно станет даже при не самых жёстких вариантах.

Хотелось бы получить пруфлинк на твоё утверждение.
Мне таковые неизвестны.
См. например, Википедию, там о твоих тезисах ничего не говорится:
Понимаю, что ссылка на Википедию - дурной тон, тем не менее можно пройтись по списку литературы к статье, а это уже серьёзно:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%DF%E4%E5%F0%ED%E0%FF_%E7%E8%EC%E0

Reply

world_japan August 29 2011, 15:14:23 UTC
Не можу - частное сообщение. Точнее, сообщение с одного юбилея, прозвучало с трибуны, но какой уж там пруф, сам понимаешь...

Reply

red_ptero August 29 2011, 16:21:03 UTC
Тогда, если можно, основные тезисы.
В чём перегибы, конкретно?
(Высказывание Сцилларда мне известно).

Reply

world_japan August 31 2011, 11:01:36 UTC
Ого, а я забыла ответить, оказывается.
Да это был некий треп на тему "а помните, как мы делали моделирование ядерной зимы"?
Суть в том, что первые три результата нашу партию не устроили. Т.е. первая матмодель была довольно близка к реальной, там все было плохо, но не настолько, чтобы делать фильм - радиация падала через две недели. Потом сделали взрыв одновременным, т.е. воздействие как бы более сильное - не прокатило.
Наконец, предположили детонацию сразу всех ядерных зарядов, причем с максимально неблагоприятными вариантами, и заодно еще чего-то там выбросили типа поглощения СО2 океаном. Тогда получилось по-настоящему страшно, все обрадовались и отчитались :)

Reply

Побуду немного занудой red_ptero August 31 2011, 13:19:02 UTC
1) Насколько я помню, о радиации в модели Александрова-Моисеева даже слова не было. Речь шла об объёмах копоти от сгорания городов, высоте её подъёма и скорости осаждения этой копоти. В качестве базовых данных брался сгоревший Дрезден (копоть) и вулканические извержения (пыль).
2) Основных моделей было две. Одна - советская, возможно на неё партия и правительство ещё могли надавить, вторая американская - Карл Саган. Результаты совпали. Кто давил на Сагана? Вашингтонский обком или советская разведка?
3) Добавлю также, что основные расчёты делались на два варианта - 1000 сгоревших городов и 100 сгоревших городов. Оба варианта дали ядерную зиму.
4) В современных работах 2007, 2008 гг. сделан шаг вперёд по сравнению с пионерами этих изысканий. Компьютерное моделирование показывает, что небольшая ядерная война, когда каждая воюющая сторона использует около 50 зарядов, каждый из которых по мощности равен бомбе, взорванной над Хиросимой, взрывая их в атмосфере над городами, даст беспрецедентный климатический эффект, сравнимый с малым ( ... )

Reply

Re: Побуду немного занудой world_japan September 1 2011, 17:42:38 UTC
Да вряд ли свист, учитывая что обменивались мнениями наши мэтры моделирования. Без них там точно НИКАК бы не обошлось.
Наконец, на собраниях такого уровня такие люди "не свистят", им репутация дороже :)

Радиация в модели первоначально была, однако от нее последствия были не такими, как хотелось, и ее просто выкинули.
Одновременный взрыв ста бомб? Десятков тысяч не хочешь?

На Сагана давили ровно так же. Или ты серьезно полагаешь, что он работал как независимый исследователь? Не будь таким наивным.

Под реальной моделью я подразумеваю реальные же данные. А не фантастические допущения о том, что если ядерный взрыв устраивать в тектонически опасных зонах, это усилит выброс наподобие вулканического.

Reply

world_japan August 29 2011, 13:03:55 UTC
Кстати, а ты в курсе исследований, которыми занимался Сергей Капица со товарищи?

Reply

red_ptero August 29 2011, 13:11:07 UTC
Возможно.
Напомни детали.

Reply


Leave a comment

Up