Психолог с дипломом - жена принца Акисино, так что есть там "свой" специалист в узком кругу :) Но согласна с Вами, "ставить" себя нужно сразу, и сразу стараться разрешить все вопросы, поддающиеся разрешению.
Что касается рождения ребенка, для меня это ужас запредельный, так что тут я вполне понимаю женщин, которые откладывают это или вообще отказываются от этого. Я не считаю, что любая женщина обязана рожать и любить детей. Помните, как в "Трудностях перевода" говорит главный герой о появлении на свет своих отпрысков - "Самый страшный момент, когда ты понимаешь, что отныне твоя жизнь больше не имеет никакого значения"? Я ощущаю это именно так, хотя, разумеется, масса примеров людей, удачно совместивших личное, семейное и профессиональное. Просто если нет уверенности в том, что это получится - стоит крепко подумать, нужна ли такая жертва и не слишком ли она дорога. Масако, разумеется, понимала, что остаться бездетной, будучи женой наследника престола, у нее не получится в принципе, именно рождение ребенка "для всей нации" будет ее основной миссией. Но почему-то все равно согласилась на этот брак. Давление, конечно, оказывалось со всех сторон, но лучше бы ей, наверное, сопротивляться до конца.
Что касается детей, то тут я полагаю, что имеет место банальная пропаганда, которая всем нам портит жизнь. Я вот помню, что мне говорила мама, прабабушка, да просто разные старшие женщины. И мне казалось это сущим ужасом по ста разным причинам, о которых нет смысла говорить - это были страхи маленькой девочки (и неважно, что они дожили до моих 34, все едино). Во время беременности я не стала ходить на всякие идиотские курсы, но кучу разных книг таки читала. Общий мой вывод простой - все было не так и продолжается "не так". Но проблема в том, что понимание, как надо было, приходит только "с той стороны". Это не жертва. И не ужас. Я вообще ТЕПЕРЬ скажу, что без этого невозможно понять жизнь вообще, гармонию, и более узко - гармонию семейных отношений и т.п. Без этого нельзя построить нормальную жизнь и КАРЬЕРУ в том числе, потому что ничто так не стимулирует на зарабатывание денег и жизненный успех, как появление детей, которых надо обеспечивать разными вещами. И невозможно без этих самых детей понять, жертва ли это, дорого ли она обойдется и т.п. Просто невозможно. Потому что большая часть информации, которая рассказывает об этом, - ложь. Просто ложь, еще одна в нашем мире. Сложно сказать, кому она понадобилась и кому это выгодно. Семейный человек более устойчив, более рационален и более здравомыслящ. Он не будет отдавать все силы компании, ибо они нужны в семье. Он не пойдет на рискованные социальные эксперименты - по тем же причинам. Он будет искать надежную работу, а не то, что нынче происходит со сменой этой работы раз в год. И т.д., и т.п. И такой человек - похоже - не нужен обществу потребления. Или, переходя на язык полит.экономии, - такой человек не нужен современному капиталистическому обществу (которое изменилось со времен Карла Маркса или даже 80-х) и его правящему классу. Поэтому у нас в головах развивается страшная чушь, которую надо бы оттуда массово выбивать, но не очень понятно как. Собственно, мои ощущения сейчас - это нечто вроде протрезвления после годов веры в полную ерунду.
Ну, а что касается Масако... Мне всегда было интересно, искусственное оплодотворение - это вообще ужас-ужас для императора? Я не про чужую генетику, я про то, что не так уж сложно было обеспечить мальчика in vitro, а уже потом имплантировать оплодотворенную яйцеклетку. Ну, это уж крайний случай, я понимаю, но почему нет? Наконец, видно, что она 8 лет сопротивлялась этой идее, вместо того, чтобы родить 2-3 детей и повысить вероятность мальчика :) Но это уже так, может, и из области фантастики. Вопросов, конечно, много
Пропаганда "за детей" и "против детей" - все одно пропаганда. Я, разумеется, не раз слышала все доводы "за" и доводы "против". Пока что доводы против для меня намного убедительнее доводов за, но это личные материи и развивать их в длинный текст, наверное, не стоит. Пока я ощущаю это как самую большую возможную катастрофу в моей жизни, хотя никто меня не настраивал именно так. Просто я есть я и моя свобода есть моя свобода, и моя жизнь видится мне нормальной (для меня, не для кого-то еще, кто может иметь противоположное мнение) так, как она есть - то есть без ребенка. Огромному количеству женщин ребенок необходим для ощущения самореализации - пусть так и делают, это правильно, это хорошо. Но при отсутствии материнского инстинкта рожать ребенка в надежде, что "все будет как у всех" - это не мой выбор. Пусть лучше буду в меньшинстве, но свободном меньшинстве :) Что касается карьеры - я не хочу обеспечивать детей или кого-то еще разными вещами, мне бы себя обеспечить для начала :) Жить для кого-то, для некой миссии, связанной с надеждами других людей, - это служба, а не жизнь. Почти как у Масако, только без ее возможностей :)
Про искусственное оплодотворение - наверное, это этически не сообразуется с их представлениями о правильном... а как гарантировать мальчика в пробирке и что делать, если получится девочка? в утиль её? в криоконсервацию?
И еще - одно из противопоказаний для ЭКО это "соматические и психические заболевания, являющиеся противопоказаниями для вынашивания беременности и родов". Может быть, это как раз случай Масако.
А сама пропаганда на самом деле не так уж и страшна. Но это к слову.
Если говорить обо мне - то я тоже так и ощущала. Со всеми вытекающими проблемами, которые есть и по сей день. Вы уже не в меньшинстве, вы в большинстве - и это уже опасно для всех :) Ну, и рассуждения Ваши - я проходила. Я же говорила - я с них начала, для меня это был жуткий ужас. С сопутствующими вопросами. Но когда я это прошла, я поняла, что все не так. ВСЕ эти доводы - ложные. Они говорят только о страхе, и ничем больше. Кстати, судя по реплике про карьеру - хорошо звучит "мне бы себя обеспечить..." Так вот, когда мне понадобилось обеспечить не только себя, нашлась и работа, и деньги, и теперь я заведомо могу это сделать для двоих. Да и муж тоже не просто так сидел. Так что рекомендую :) Жестокая необходимость рождает просто лавину возможностей.
Гарантировать мальчика в пробирке из серии "да за нефиг делать". Это могли бы делать постоянно, просто законодательно запрещено. Т.е. если Нарухито не обладает редчайшим генетическим отклонением, когда в сперме не присутствует у-хромосома (а видно, что это не так, у брата и отца мальчики были), то значит, в наборе сперматозоидов есть и те, и другие. И отобрать нужный эмбрион ничего не стоит. Даже денег особенных. Про "что будет, если девочка". При методе ЭКО получается пара-тройка десятков оплодотворенных клеток. Пересаживают обычно одну-две. Вопросы есть? Я больше скажу, и биологически примерно так же происходит. Далеко не каждая оплодотворенная яйцеклетка ухитряется выжить. Тому сто причин, если надо, распишу подробнее.
"Мне бы себя обеспечить" означает в данном случае, что я трезво соотношу свои желания со своими возможностями. В т.ч. материальными. На себя мне хватает (главное, мне хватает времени на себя!). Я живу по принципу минимизации проблем, а не создания рукотворных трудностей и героического их преодоления. Да, когда/если преодолеешь, начинаешь думать, что не так все страшно, как казалось (это в любом деле так). Но если лезть в эту гору изначально не обязательно, то вообще не лезть - намного проще, чем, напрягая все силы, влезть и убедиться, что на самом деле это было не страшно. Я не хочу добровольно ставить себя в ситуацию "жестокой необходимости", просто потому, что жизнь может поставить в такую ситуацию и помимо нашей воли и создать эту "жестокую необходимость" работать без продыха, отдавать всего себя, заботиться о ком-либо нуждающемся в твоей заботе и крутиться как белка в колесе. Но тогда это будет решение проблемы по мере возникновения. А если проблемы нет, не хочу ее себе своими руками создавать. Такой мой выбор для меня, не навязываю его никому, и в любом случае, Ваш выбор и Вашу смелость я искренне уважаю.
По поводу ЭКО - насколько я понимаю, "лишние" сильные эмбрионы замораживают для теоретического последующего использования, "лишние" слабые - наверное, просто утилизируют. Потому-то церковь традиционно против. Но это христианская, а вот что говорит по случаю синто, не представляю :) Биологически тоже природа отбирает сильнейших, но тут человек берет на себя роль природы и это создает определенные этические проблемы.
Ну, я скажу, что Вы не видите в моих ответах, а это главное. Что я рассуждала ровно так же :)
Про эмбрионы - человек в данном случае может справиться лучше природы, поскольку действует направлено. И я же не предлагаю делать это каждый раз - собственно, поэтому законодательно это запрещено. Но в случае монархов могли бы...
Что касается рождения ребенка, для меня это ужас запредельный, так что тут я вполне понимаю женщин, которые откладывают это или вообще отказываются от этого. Я не считаю, что любая женщина обязана рожать и любить детей. Помните, как в "Трудностях перевода" говорит главный герой о появлении на свет своих отпрысков - "Самый страшный момент, когда ты понимаешь, что отныне твоя жизнь больше не имеет никакого значения"? Я ощущаю это именно так, хотя, разумеется, масса примеров людей, удачно совместивших личное, семейное и профессиональное. Просто если нет уверенности в том, что это получится - стоит крепко подумать, нужна ли такая жертва и не слишком ли она дорога. Масако, разумеется, понимала, что остаться бездетной, будучи женой наследника престола, у нее не получится в принципе, именно рождение ребенка "для всей нации" будет ее основной миссией. Но почему-то все равно согласилась на этот брак. Давление, конечно, оказывалось со всех сторон, но лучше бы ей, наверное, сопротивляться до конца.
Reply
Во время беременности я не стала ходить на всякие идиотские курсы, но кучу разных книг таки читала. Общий мой вывод простой - все было не так и продолжается "не так".
Но проблема в том, что понимание, как надо было, приходит только "с той стороны". Это не жертва. И не ужас. Я вообще ТЕПЕРЬ скажу, что без этого невозможно понять жизнь вообще, гармонию, и более узко - гармонию семейных отношений и т.п. Без этого нельзя построить нормальную жизнь и КАРЬЕРУ в том числе, потому что ничто так не стимулирует на зарабатывание денег и жизненный успех, как появление детей, которых надо обеспечивать разными вещами.
И невозможно без этих самых детей понять, жертва ли это, дорого ли она обойдется и т.п. Просто невозможно. Потому что большая часть информации, которая рассказывает об этом, - ложь. Просто ложь, еще одна в нашем мире.
Сложно сказать, кому она понадобилась и кому это выгодно. Семейный человек более устойчив, более рационален и более здравомыслящ. Он не будет отдавать все силы компании, ибо они нужны в семье. Он не пойдет на рискованные социальные эксперименты - по тем же причинам. Он будет искать надежную работу, а не то, что нынче происходит со сменой этой работы раз в год. И т.д., и т.п. И такой человек - похоже - не нужен обществу потребления.
Или, переходя на язык полит.экономии, - такой человек не нужен современному капиталистическому обществу (которое изменилось со времен Карла Маркса или даже 80-х) и его правящему классу. Поэтому у нас в головах развивается страшная чушь, которую надо бы оттуда массово выбивать, но не очень понятно как.
Собственно, мои ощущения сейчас - это нечто вроде протрезвления после годов веры в полную ерунду.
Ну, а что касается Масако... Мне всегда было интересно, искусственное оплодотворение - это вообще ужас-ужас для императора? Я не про чужую генетику, я про то, что не так уж сложно было обеспечить мальчика in vitro, а уже потом имплантировать оплодотворенную яйцеклетку.
Ну, это уж крайний случай, я понимаю, но почему нет?
Наконец, видно, что она 8 лет сопротивлялась этой идее, вместо того, чтобы родить 2-3 детей и повысить вероятность мальчика :)
Но это уже так, может, и из области фантастики. Вопросов, конечно, много
Reply
Я, разумеется, не раз слышала все доводы "за" и доводы "против".
Пока что доводы против для меня намного убедительнее доводов за, но это личные материи и развивать их в длинный текст, наверное, не стоит. Пока я ощущаю это как самую большую возможную катастрофу в моей жизни, хотя никто меня не настраивал именно так. Просто я есть я и моя свобода есть моя свобода, и моя жизнь видится мне нормальной (для меня, не для кого-то еще, кто может иметь противоположное мнение) так, как она есть - то есть без ребенка. Огромному количеству женщин ребенок необходим для ощущения самореализации - пусть так и делают, это правильно, это хорошо. Но при отсутствии материнского инстинкта рожать ребенка в надежде, что "все будет как у всех" - это не мой выбор. Пусть лучше буду в меньшинстве, но свободном меньшинстве :)
Что касается карьеры - я не хочу обеспечивать детей или кого-то еще разными вещами, мне бы себя обеспечить для начала :) Жить для кого-то, для некой миссии, связанной с надеждами других людей, - это служба, а не жизнь. Почти как у Масако, только без ее возможностей :)
Про искусственное оплодотворение - наверное, это этически не сообразуется с их представлениями о правильном... а как гарантировать мальчика в пробирке и что делать, если получится девочка? в утиль её? в криоконсервацию?
И еще - одно из противопоказаний для ЭКО это "соматические и психические заболевания, являющиеся противопоказаниями для вынашивания беременности и родов". Может быть, это как раз случай Масако.
Reply
Но это к слову.
Если говорить обо мне - то я тоже так и ощущала. Со всеми вытекающими проблемами, которые есть и по сей день.
Вы уже не в меньшинстве, вы в большинстве - и это уже опасно для всех :)
Ну, и рассуждения Ваши - я проходила. Я же говорила - я с них начала, для меня это был жуткий ужас. С сопутствующими вопросами. Но когда я это прошла, я поняла, что все не так. ВСЕ эти доводы - ложные. Они говорят только о страхе, и ничем больше.
Кстати, судя по реплике про карьеру - хорошо звучит "мне бы себя обеспечить..." Так вот, когда мне понадобилось обеспечить не только себя, нашлась и работа, и деньги, и теперь я заведомо могу это сделать для двоих. Да и муж тоже не просто так сидел.
Так что рекомендую :) Жестокая необходимость рождает просто лавину возможностей.
Гарантировать мальчика в пробирке из серии "да за нефиг делать". Это могли бы делать постоянно, просто законодательно запрещено. Т.е. если Нарухито не обладает редчайшим генетическим отклонением, когда в сперме не присутствует у-хромосома (а видно, что это не так, у брата и отца мальчики были), то значит, в наборе сперматозоидов есть и те, и другие. И отобрать нужный эмбрион ничего не стоит. Даже денег особенных.
Про "что будет, если девочка". При методе ЭКО получается пара-тройка десятков оплодотворенных клеток. Пересаживают обычно одну-две. Вопросы есть?
Я больше скажу, и биологически примерно так же происходит. Далеко не каждая оплодотворенная яйцеклетка ухитряется выжить. Тому сто причин, если надо, распишу подробнее.
Reply
По поводу ЭКО - насколько я понимаю, "лишние" сильные эмбрионы замораживают для теоретического последующего использования, "лишние" слабые - наверное, просто утилизируют. Потому-то церковь традиционно против. Но это христианская, а вот что говорит по случаю синто, не представляю :) Биологически тоже природа отбирает сильнейших, но тут человек берет на себя роль природы и это создает определенные этические проблемы.
Reply
Про эмбрионы - человек в данном случае может справиться лучше природы, поскольку действует направлено. И я же не предлагаю делать это каждый раз - собственно, поэтому законодательно это запрещено.
Но в случае монархов могли бы...
Reply
Leave a comment