Врождённая антропофобия домашней собаки Севера

[wolf_kitses]

Ещё к теме рутинизации - спонтанной утраты «дополнительных схем реагирования» в избыточно благоприятной среде

______________________________

Врождённая антропофобия домашней собаки Севера

К.Т.Сулимов.

Врождённая антропофобия высших позвоночных - доминантный поведенческий признак, направленный на избегание угрозы элиминации, исходящей

Comments

[dir_for_live]

То есть, собака рассматривается как дикое животное, на которое охотились с онестрельным оружием. Оригинально.

[wolf_kitses]

Во многих районах горного дагестана таким же животным являются куры (ущелья р.Аварское Койсу и др. рек).

[dir_for_live]

Мы говорим о собаке, как охотничьей добыче, не так ли? То есть, вы согласны с этим? Что на Севере уже при наличии огнестрельного оружия на собаку охотились?

[wolf_kitses]

Нет, просто при любой нехватке пищи, добыть и съесть собачек было нормой. Они же сие знали и хотя как домашние животные слушались человека как дикие были всегда настороже - а не настал ли период когда от них потребуют не исполнять службу, а стать пищей

[dir_for_live]

Не сходится. Сколько поколений отстрелянных из ружей собак должно было пройти, чтобы накопились изменения?
Притянуто за уши, причем очень сильно притянуто.
Больше поверю, что собаки с "колтуном" лучше выживали в сильные морозы.

[wolf_kitses]

Насколько я знаю популяционную генетику - 4-5 поколений, особенно при таких различиях в дифф.выживаемости

[dir_for_live]

4-5 поколений постоянной охоты на собак. Понимаете? Не разовое действо, а - постоянное, в гены впечатывающееся.

[faceted_jacinth]

Это рецессивный признак, отводящий от собаки «скорняжную» угрозу, закрепился у ненецкой оленегонной лайки. Но для охотничьих и ездовых лаек Арктики необходима необмерзающая «волчья» псовина, поэтому производство зимней одежды полярников долго держалось на заготовке шкур этих пород, их метисов и вездесущих собак-парий. За три четверти века «освоения» Севера их антропофобное поведение обогатилось «знанием» ружья и дистанции его убойной стрельбы, равной сорока шагам, а также способностью с одного раза и «на всю оставшуюся жизнь» запоминать индивидуальные запахи стрелков.

Трёх четвертей века постоянного изготовления зимней одежды должно быть достаточно, не правда ли? Это 15-30 поколений или даже больше. Ну, если поверить автору, что её действительно делали из собак -- это должно быть легко проверяемо, вряд ли он в этом соврал.

Вообще сейчас в комментах будет очень весело, я считаю. Придёт множество любителей Джека Лондона, например, и продемонстрирует удивление от новой для себя идеи.

[dir_for_live]

Читаем текст внимательнее: там говортся именно об охоте на собак. Если же говорится о скорняжном промысле, то для этого охотиться не надо, для этого человек сам себе в течение трех-чеырех поколений выращивает нужную породу, откармливает ее и забивает по графику.

[faceted_jacinth]

Правильно ли я понимаю, что Вы утверждаете, что автор нас обманывает, и что собак, из которых делали одежду, специально выращивали в специальных хлевах? А вовсе не отстреливали из свободно бегающей вокруг стаи?

А можно поинтересоваться, какие у Вас основания для этого? Может, у Вас есть фотоальбом, в котором расположены отличнейшие фотографии собачьего хлева? Или ещё что-нибудь?

Или вы эту фразу, "Если же говорится о скорняжном промысле, то для этого охотиться не надо, для этого человек сам себе в течение трех-чеырех поколений выращивает нужную породу, откармливает ее и забивает по графику." произнесли из общих соображений, высосали из пальца?

Я, видите ли, совершенно не специалист, но имеющееся у меня представление о взаимоотношениях человека и собак в условиях Севера (подчёрпнутое совсем не из Лондона) никак обсуждаемому тексту не противоречит. Ну да, они там бегают вокруг. Более домашние участвуют в охоте, насчёт ездовых не знаю даже, тоже бегают, по-моему.

[dir_for_live]

1. Автор именно обманывает. Если принять его точку зрения, то свиньи на откорме должны "спеиально" худеть, чтобы их не послали на убой. И худые будут жить дольше. И получится порода худых свиней, которая появилась, чтобы выжить.
2. Подозреваю, что у автора нет фотоальбома со сценами охоты на собак. У вас, подозреваю, тоже.
3. О породе собак за три-четыре поколения, выведенной целенаправленно я конечно высосал из пальца, а автор о породе собак, появившейся самостоятельно за то же время - на основе научных исследований. Понятно.
4. А вот на южных островах бегают вокруг домов именно свиньи. И что? Они валяются в грязи и отращивают щетину, чтобы их не убили?

[faceted_jacinth]

1) ЗОМГ. А Вы в курсе, что для того, чтобы некий признак закрепился, носитель должен дать потомство? Фактически, количество выжившего потомства и только оно определяет полезность признака, нет проблем с такой концепцией? Ну и, простите, как должна выводиться порода худых свиней? Не, я понимаю, про Север Вы ничего не знаете и это нормально, но порядки на обычной свиноферме, наверное, должны хотя бы туманно себе представлять? Зачем тогда фигню нести?

2) Нет, нету. Я верю автору. Потому что я в определённых пределах доверяю хозяину журнала, поэтому если он цитирует статью, в которой автор приводит некоторый набор фактов, то, наверное, этот набор фактов был не из пальца высосан.

А вот Вы, если почему-то хотите спорить, должны таки искать свои факты и опровергать приведённые автором. Не глубокомысленными рассуждениями про то, что ежели человеку понадобятся собачьи шкуры, то он себе за четыре поколения выведет специальную породу (а содержать её будет в хлеву, видимо), а фактами.

3) Именно так. Откуда сарказм?

4) Понятия не имею.

[dir_for_live]

1. Я понял, на Севере биология и генетика другие. Спасибо, разъяснили.
2. И тут разъяснили, что автору надо веить на слово, а спорить - только предъявляя доказательства. Солнце - размером с кошку, говорит автор. И ведь не поспоришь, ибоне измерил лично. А требовать с автора доказательств и фактов - это ненаучно :-))))))))))
3. Судя по всему, вы нчего не понимаете в собаководстве и появении новых пород. Их именно выводят, чтобы вы знали.
4. Заметно.

Разница

[wolf_kitses]

свиней разводят ради мяса и сала спасающих свою жизнь худением бы сразу выбраковали. Собак разводят ради работы и съедают лишь по нужде, поэтому если пёс пережил чёрную полосу и вернулся и работает лучше других - его оставляют на развод. А умные звери понимающие опасную ситуацию обычно и работиают лучше других

Re: Разница

[geum_rivale]

+ собаки, в отличие от свиней на ферме, склонны самостоятельно решать половые вопросы:)

[faceted_jacinth]

Давайте-ка для начала с одним пунктом разберёмся.

Вы сказали: Автор именно обманывает. Если принять его точку зрения, то свиньи на откорме должны "спеиально" худеть, чтобы их не послали на убой. И худые будут жить дольше. И получится порода худых свиней, которая появилась, чтобы выжить.

Я Вам объяснил, почему это не так. Какую точку зрения ни принимай, а процессом размножения свиней с начала и до конца руководят люди, поэтому даже если совершенно случайно появится тощая свинья, вероятность её размножения _уменьшится_. Фактически, вы совершаете стандартную ошибку, полагая, что свиньи как представители вида чего-то "хотят", точнее, что их желания хоть на что-то влияют. Желания не влияют, влияет фермер, который приводит хряка к самой толстой свинье. Собаки, естественно, размножаются не так.

Теперь, когда я Вам на это указал, вы ответили:
Я понял, на Севере биология и генетика другие. Спасибо, разъяснили.

Я жду признания в неправоте и извинений за попытку демагогично от оного уклониться.