Comments | wolf_kitses: Sollwert'ы в обучении пению: паралели онтогенеза с коммуникацией

wolf_kitses

Sollwert'ы в обучении пению: паралели онтогенеза с коммуникацией

Oct 23, 2016 22:19

В описании политических процессах, социальной жизни вообще часто используется термин «ожидаемое будущее» - некий образец, которым руководствуются и к которому стремятся все участники социальной драмы (в революции, контрреволюции, войне и пр.). "Ожидаемое будущее" социальных акторов можно определяется через "политические (социальные) теории, ( Read more... )

обучение пению, золльверт, этология, развитие поведения

Comments 9

Оффтоп latexzapal October 23 2007, 19:02:32 UTC

http://e-apraksina.livejournal.com/1824536.html

Как Вы думаете,
эти звери выросли вместе
или у них какие-то проблемы
с идентификацией "свой-чужой"?

Re: Оффтоп wolf_kitses October 24 2007, 08:03:35 UTC

Так бывает иногда. Знаю это фото.
Медведик и хаски молодые по-моему и запечатлены друг на друга
Хотя обычно почеаму разные звери так држат остаётся невыясненным.
А у дедушки дурова была специальная методика как подобную "дружбу" вызывать методом оперантного научения, чтобы кошка дружила с собакой или петухом

alisarin October 24 2007, 07:01:26 UTC

Как соловьи заучивают блоки - это точно "Бартлеттовская теория схемы"; скорее всего, они тоже при выделении запоминаемых колен руководствуются некоторой "похожестью" :) Возможно, просто "писк" - инстинкт, а далее певец запоминает "колено" как "напоминающее ему писк" :))

А вообще "ожидательная" в смысле "направленностной" функция в философском формате называется "интенциональность"; если Вы здесь понимаете что-то другое, то интересно сравнить ;-)

wolf_kitses October 24 2007, 08:06:19 UTC

помоему "интенциональность" предполагает некое представление о цели, примерное понимание какой она должна быть, хотя бы в ожиданиях.
А тут то и здорово, что всё получается автоматически, никаких представлений и ожиданий, чистая рпабота процессуального механизма "выдачи" опреледлённой структуры пения в следующий период на основании результатов реализации той же структуры в период предшествующий. Те эмоци или рассудочная деят-ть которую мы обнаруживаем у птицы, они существуют отдельно от этого (обслу3живая например поиск корма) и в реализации песни никак не участвуют.

alisarin October 24 2007, 08:31:45 UTC

Но если "без ожиданий", это что, означает "безмотивно"? Наверное, мотивчиком является "избыток чувств", чтобы это понять, следует, я думаю, разобрать воздействие на пение птиц, например стресса или голода? Это одно.

А второе - для меня пример подбора колен песни - это пример работы довольно близкого с человеческим механизма запоминания. :)

ipain October 24 2007, 16:42:49 UTC

ожидаемое будущее - обратная сторона любого психологического процесса от восприятия до жевания. про алису читали?

а где по вашему золльверт хранится?

межвидовая коммуникация вам понравится wolf_kitses October 25 2007, 15:15:02 UTC

http://colinallen.dnsalias.org/~colallen/TAMU/TheCognitiveAnimal/P1/smutsp1.pdf
Огромное спасибо за книжку о КИТе, прочёл с пользой для себя как кажется

wolf_kitses October 25 2007, 15:28:03 UTC

Лоренц бы сказал - их схемы врождённы и хранятся где-то в мозгу, как платоновские идеи (собственно идея врождённых разрешающих механизмов это предполагала). Но когда стали проверять, оказалось что этот золльверт, хотя реально регулирует процесс, направляет его течение на самом деле является "отсутствующей структурой" - его никак не удавалось локализовать, или локализация была неустойчива или у разных видов локализация была очень разной а золльверты, управляющие развитием песни - очень близкими и т.п ( ... )

wolf_kitses February 9 2008, 22:31:36 UTC

Спасибо за Геллерштейна. Только сейчас прочёл, впечатлился