"География неблагонадёжности" и этнические депортации в царской России

[wolf_kitses]

Российской Империи принадлежит «честь» многолетней научной и идеологической проработки вопросов депортации «неблагонадёжного» населения, как в случае войны, так и превентивной - в мирное время. Ответственной за это дисциплиной являлась «военная статистика» - традиционный предмет (и традиционно один из ведущих предметов) в Академии Генерального

Comments

[nomen_nescio]

В еврейской традиции XX века выселение евреев из прифронтовой полосы в Первую мировую называется "дрите хурбен" - третье разрушение Храма. По тяжести его, таким образом, сравнивают с бедами времён Навуходоносора и Тита.

[babs71]

С евреями тут хитрее. С одной стороны, фронт прошелся по местам их основного проживания, с другой стороны тот же немецкий генштаб в ПМВ рассматривал российских евреев как слой населения, дружественный Германии (после Второй Мировой звучит странно, но факт).
Хотя и злоупотреблений было конечно же до фига. Так, был один из классических эпизодов, когда стоявшая в еврейском местечке русская часть подверглась внезапному нападению немцев. Командир этой части заявил, что немцев в погребах своих домов спрятали евреи. Дело уже шло к массовым погромам, когда какой-то адвокат произвел расследование, из которого выяснилось, что погреба, способные вместить солдат, в этом местечке отсутствовали.

[wolf_kitses]

тот же немецкий генштаб в ПМВ рассматривал российских евреев как слой населения, дружественный Германии//
Мне кажется для Вас этот факт (в котором я сомневаюсь, учитывая что и в кайзеровской германии была своя черта оседлости в Силезии / померании, евреи из которой рассматривались как источники "рев.заразы") уже сам по себе делает депортацию оправданной и понятной. Вот в этой логике и есть то мерзкое, что подобными акциями было привнесено

[babs71]

Привнесено это отношение было не подобными акциями, а тем, что войны со второй половины 19-го века становятся национальными. И подобные акции - порождение военной необходимости. Так что не будем ставить лошадь позади телеги.
А насчет факта приведу вам вечером цитату из Уткина.

[wolf_kitses]

Цитата из поэта - не факт а плод вообращения: Сальери не травил моцарта, но мы восхищаемся маленькими трагедиями

[babs71]

Обещанная цитата из Уткина:
"Особое внимание вызвал у Хайнце (германский генеральный консул во Львове) польский и еврейский вопросы. Последний был назван «третьим по значению после украинского и польского». Германский историк Фишер считает, что в Германии «евреи России рассматривались как квазигерманский элемент, возможно, учитывая их идиш». Немцы учитывали эффект погромов. В первые же дни войны (17 августа) было дано официальное благословение для создания в Германии «Комитета освобождения евреев России», работу которого возглавил берлинский социолог профессор Франц Оппенхаймер. В обращении к русским евреям, подписанном Верховным командованием германской и австрийской армии, содержался призыв к вооруженной борьбе против России. Русским евреям обещались «равные гражданские права для всех, свободное отправление религиозных обрядов, свободный выбор места жительства на территории, которую оккупируют в будущем центральные державы». " (http://militera.lib.ru/h/utkin2/04.html

[wolf_kitses]

Оказывается, это другой уткин, не поэт Йоселе

[babs71]

Вы не читали книгу, а делаете далеко идущие выводы. Нехорошо-с. Уткина еврейские депортации вообще не слишком интересуют (он о них просто не упоминает), а события он описывает достаточно объективно.
Более того, никаких доказательств несуществования немецких денег вы ведь тоже не приводите. И кстати, сама история с пропуском Ленина через Германию говорит о том, что Германия революцию поддерживала.

[wolf_kitses]

Книгу прочитал по Вашей наводке и почти запоем - легко написана и легко читается. Я читаю быстро, люблю это дело. Цитируемых им авторов хорошо знаю - в отличие от самого Уткина. Кстати, у Вас есть независимое подтверждение что комитет освобождения евреев россии существовал и что-то вообще делал

[babs71]

Даже если предположить, что никаких контактов в Германии не было, то сам факт контактов с руководством Германии достаточно очевиден, иначе как бы вообще появилась договоренность о проезде?

[wolf_kitses]

Он очевиден только для того у кого уже есть подозрения связанные с соответствующими симпатиями и антипатиями. Тов.Троцкий или тов.Бухарин вместе с социалистами соотв. стран контактировали с властями выполняя формальности связанные с разрешением выехать. Выехать из страны без разрешения её властей затруднительно особенно в военное время. особенно в военное время называется "нелегальный переход границы" чтобы их не держали. Вообще в 1917 г. в Россию возвращались все политэмигранты, и из Англии или США не меньше чем из Германии/Швейцарии.

[babs71]

Но согласитесь, какие-то контакты с властями Германии были (не будем спорить, подозрительны они или нет).

[wolf_kitses]

Да. Через швейцарского социалиста Фрица Платтена - фигуру публичную, известную и французам и немцам своей честностью и неподкупностью. В отличие от контактов милюкова и винавера с немецким командованием в декабре 1917 г. по поводу свержения большевицкого режима. Так всегда бывает - вор кричит громче всех "Держи вора"

[babs71]

Оправданным не признаю. Но понимаю логику, которая к этому привела.

[august_1914]

Весьма любопытно! Можно поинтересоваться источником этой информации, литературой?