К психологии межнациональных конфликтов
Аннотация. Описаны факторы, в силу которых в конкурентной среде и, шире, при капитализме, происходит группообразование с поддержанием взаимной ненависти между группами, с перспективой её усиления до открытого конфликта. Наиболее наглядный пример - межнациональные конфликты; они имеют социальную природу, но если воспринимаются как таковые, то ( Read more... )
говорят, когда кажется, креститься надо, тут эмоции явно пересилили Вашу способность делать выводы. Будучи частым читателем этого ЖЖ, Вы бы вспомнили отношение автора к РФ и её политике - оно не лучше чем к хунте. Дальше вас бы взяло сомнение - а когда это власти РФ хотя бы аттестовали восстание юго-востока как классовое и плебейское? они и помыслить такого не могут, не то что сказать, и раз за разом последовательно предают надежды восставших. Они даже не решаются аттестовать киевский режим как фашистский, а Вы всё про "империалистическую политику" (хотя это симулякр, поддерживаемый либеральной пропагандой, чтобы майданаци было легче совершать убийства). Материальных свидетельств таковой не существует.
И наконец, самое главное - всякий внешний читатель может прочесть, что автор не относит события на Украине в целом и на Юго-востоке в частности к межнациональным конфликтам, он специально оговаривается, что это конфликт классовый. Вы к сожалению, не сумели это прочесть, выступив таким образом, живой иллюстрацией к тексту. Хотя с т.з. логики ничто не мешает, чтобы заключение было контрапунктом к началу, а не следовало из него, это стилистичесмкие вольности автора
Reply
когда это власти РФ хотя бы аттестовали восстание юго-востока как классовое
А на каком основании Вы ожидаете от них аттестации чего-либо как классового? Это что - советское правительство, дающее оценки чему-либо с точки зрения классовой теории? И зачем им аттестовывать как классовую ту акцию, которую они изначально проводят под флагом национально-державным, где логика?
И вообще, какое значение имеют "аттестации", если важны действия?
последовательно предают надежды восставших
Постойте, если это классовое восстание [эксплуатируемых классов], как вы, кажется, утверждаете, то откуда у них надежды на российских олигархов? Они им классово близки? Надежды-то только вследствие национальных предрассудков (ну не считая тех, кто на содержании, конечно).
Материальных свидетельств таковой не существует.
Парад на новоприобретенных территориях всему миру привиделся? Боевая техника, корабли?
А уж про то, что в Киеве якобы фашистский режим, все уши прожужжали.
Вообще-то в посте, насколько я вижу, речь о том, что конфликты все исходно социально-классовые, только либо в силу ограниченности сознания участников, либо для удобства управления, трансформируются в национальные. Зачем тогда специально оговаривать, что и в данном случае конфликт исходно классовый? С этим я как раз не спорю, только иначе вижу участников - на мой взгляд это олигархическая диктатура с тенденцией в феодализм укрепляет свою власть против буржуазно-демократической стихии, которую видит угрозой своей стабильности и своей региональной гегемонии. Пользуясь националистическими предрассудками и социальной ностальгией части населения, естественно. Которую обманывает, столь же естественно.
В общем, дискутировать некогда, могу лишь посоветовать иногда смотреть на факты, а не только в схемы.
Reply
//в Киеве якобы фашистский режим, все уши прожужжали.// почему "якобы"? все признаки фашизма налицо
см.анализ не кого-нибудь, а журналиста антипутинских "граней", блокируемых в РФ
===========
По определению Георгия Димитрова, фашизм - это открыто террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических кругов финансового капитала. Если следовать этому, единственно научному определению фашизма, на территории Украины контролируемой Киевской хунтой сейчас самый настоящий он. Фашизм.
Чем фашизм отличается от буржуазной демократии? Тем что при фашизме диктатура буржуазии осуществляется открыто. Не прикрываясь фиговыми листками "выборов", "судов" и прочего. Путинская Россия - это жёсткий авторитарный режим, делающий вид, что он буржуазная демократия. Но в России не фашизм.
В России фальсифицируются выборы, на Украине правительство пришло к власти совсем без выборов. Неугодных депутатов из российского парламента исключают с помощью долгой и формально законной процедуры. Неугодную хунте фракцию КПУ Симоненко фактически выгнали из украинского парламента не опираясь ни на какие законы.
И в России и в США и в Германии на политических противников режима фабрикуются уголовные дела. Затем происходит суд. Закон формально соблюдается. На Украине политических противников режима просто похищают и убивают. Поэтому слова "открыто террористическая диктатура" применимы к Украине.
Идём по определению дальше: "наиболее реакционных, наиболее шовинистических". Все знают про дикий иррациональный антикоммунизм Киевской хунты. Теперь про шовинизм. Национальный гнёт будет существовать, пока существует капитализм. Но в странах, более близких к буржуазной демократии национальный гнёт слабее, он не так открыто проявляется, как в современной Украине.
В России сокращается количество школ, в которых обучение происходит на языках коренных и малочисленных народов. Сокращается количество издаваемой литературы на языках этих народов. Есть дискриминация внешних и внутренних мигрантов. Но при этом декларируется федеративность и многонациональность. То есть осуществление национального гнёта не является в России открыто официальной государственной политикой.
На Украине же национальное угнетение осуществляется открыто. Прежде всего, национальное угнетение русских, составляющих большинство на Юго-Востоке страны. Принят на вооружение лозунг "Единая страна, единая нация". Все граждане Украины должны стать украинцами. Тех, кто призывает к демократической национальной политике - к федерализации, к расширению прав русского языка, называют "террористами" и "бандитами". На них натравливаются армия и полуофициальные неонацистские подразделения вроде "Батальона Днепр".
Сейчас на Украине диктатура финансового капитала осуществляется так открыто, как ни в одной другой европейской стране. Олигархов назначают губернаторами, банкиры спонсируют карательные отряды и назначают "цену за голову" противников режима.
На Украине сейчас самая настоящая фашистская диктатура. То, что против Киевского режима борется малосимпатичный нам Путинский режим, не должно вводить в заблуждение. Черчилль тоже был не самым идеальным союзником, но коммунисты вели борьбу с фашизмом в тактическом союзе с ним.
http://dmitryhorse.livejournal.com/330355.html
==============
майдан, если на наши деньги - это приход к власти манежно-бирюлёвских погромщиков, чтобы давить всех, кто мешает проводить неолиберальные реформы, под соусом "недостаточной русскости".
что собственно сейчас мы и видим в вашей стране, т.е. чисто классовый конфликт. Правда ему пытаются придать формы национального - что автор старается развенчать как заблуждение
см. наши симпатики ваших событий
https://www.facebook.com/artyom.kosoy/posts/821643657848892
Reply
То, что против Киевского режима борется малосимпатичный нам Путинский режим, не должно вводить в заблуждение.
Борется, чтобы решить свои задачи в своем поле интересов, а в поле интересов украинских трудящихся, насколько я вижу по фактам, делает все, чтобы этот режим радикализировать и обеспечить ему поддержку достаточной части населения и карт-бланш законов военного времени.
Позиция российских властей была сформирована еще до всяких фактов о том, хорош режим в Киеве или плох - видимо просто по факту, что он не собирается подчиняться Кремлю.
Сравнивать с союзничеством в ВМВ некорректно, соотношение сил совершенно другое это раз, Советскому Союзу в любом случае пришлось бы воевать безотносительно к наличию союзников это два. А восточно-украинским трудящимся ввязываться в войну ради интересов российских олигархов, которые их не только сдадут при удобном случае, но и постараются сдать так, чтобы от их организованной части ничего не осталось - мне представляется в высшей степени неразумным.
что собственно сейчас мы и видим в вашей стране
в вашей - в чьей? вот мы и пришли к исходному - похоже, вы уже навесили ярлык страны, не потому ли, что это дает вам возможность аргументам собеседника "придать формы национального" в своих глазах вместо того, чтобы рассматривать их всерьез?
Reply
http://roman-sharp.livejournal.com/1345314.html
http://roman-sharp.livejournal.com/1344453.html
ладно я комуняка, которого надо на гиляку (и цивилизованная европа будет только за)
но это пишет бывший участник прошлого майдана, оранжевого, и не на рядовой должности а на координаторской
наши оценки происходящего странным образом совпали - притом что мы тут в ЖЖ разругались и расфрендились (правда по другим вопросам)
а вот про содержание майданного режима - словами его представителей
http://roman-sharp.livejournal.com/1347767.html
замечу, что вы оспариваете что-то своё, не имеющее отношение к возражениям Вам со стороны коллеги. Он справедливо указывает, что движение на Юго-Востоке не национальное, а классовое, оно противостоит майданаци, не потому что они "русские", а те - "украинцы", а потому что они не хотят десоветизации, декоммунизации, в которых видят (и справедливо) основу для возрождения всего того, что им дорого (называют они это опять же по разному от СССР до "русского мира" - что ещё раз указывает на разруху в головах и отсутствие внятных идей "за", националистических в т.ч.).
. Другое дело, что он неловко выразился насчёт "вашей страны" (или не заглянул к Вам в профайл). Понятное дело, речь идёт не о стране, а о террористическом режиме, установленном майданаци. За который - наши неонацисты (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=773433919363013&set=a.442100235829718.96045.100000892354698&type=1), а против - украинцы из "Боротьбы" (знающие украинский язык и культуру сильно лучше своих правых и либеральных оппонентов, см. liva.com.ua). И украинцы из Славянска, Краматорска и др. городов Донбасса, стреляющие в карателей из батальонов "нацгвардии" потому что те фашисты, а не потому что украинцы (((
см. ещё что пишут украинские патриоты, но с открытыми глазами (за что их можно уважать) про "участие россии"
https://www.facebook.com/roman.khimich/posts/774257369271370
Reply
Надежды-то только вследствие национальных предрассудков// почему? вследствие заигрывания путинского режима с "советским" и повсюдных воплей либералов (которые по понятным причинам воспринимаются народом как враги) что Добби хочет восстановить СССР.
//Зачем тогда специально оговаривать, что и в данном случае конфликт исходно классовый? // потому что национальному движению - что угнетательскому, что освободительному - всегда предшествует "фольклорно-лирический этап" лет в 20-30, когда интели как раз и создают/утверждают/распространяют "национальное". Рожают и присваивают те самые бэджики, о которых в тексте, и длится это достаточно долго. Тут никакой такой предварительной активност и не было, восстание началось спонтанно, вследствие корсуньского погрома и других признаков того, что переворотчики ни на какой диалог не пойдут.
//посоветовать иногда смотреть на факты, а не только в схемы.//тут сразу хочется посоветовать перечесть басню крылова про "не лучше ль б на себя, кума, оборотиться)
Reply
Reply
Reply
(The comment has been removed)
"Вольф и Ко" привык думать своей головой, в отличие от
вы же, боюсь, повторяете ошибки, описанные в данной статье
http://liva.com.ua/ukraine-discussion.html
Reply
Leave a comment